Pero ETA ha dejado las armas? La gente que ha muerto en atentados son inventos franquistas? No hay gente amenazada y con escoltas?
No se si Bildu es ETA o no, pero decir que el resto somos unos desinformados y que allí todo está de puta madre, no se...
Si los vascos quieren/quereis la independencia me parece totalmente lícito pero hablar de conspiración franquista...
Ahora a recibir

No, no nos merecemos lo que tenemos.
Y por esa misma razon hay  que hacer lo humanamente posible para que esto cambie.
Situaciones como las de el 15 de Mayo haber si son capaces de quitarnos la venda de los ojos y hacernos reaccionar en contra de los medios injustamente impuestos.

Un saludo.

Cita de: baltasor en 23 May 2011, 12:38
Lo que estoy flipando es como en Valencia, aún sabiendo lo corruptos que son una buena parte de los que se presentan para el PP, la manipulación de Canal9 o Canal Camps delante la información que no conscierne al PP, la gente los sigue votando!!!!!

Madre de Dios...criticamos a Italia por seguir votando al Berlusconi pero no se dice nada en la propia casa...

Y por extensión podemos decir de otros colores políticos...

Nos merecemos lo que tenemos?

El PP tiene una oscilación de voto mínima. Ocurra lo que ocurra, y esté quien esté en las listas, les va a votar la misma gente. Ocurre en casi todos los países con los partidos conservadores. Cuando parece que varía lo único que ocurre es que la izquierda se lanza en masa a votar al PSOE (que luego hace política de derecha y vuelve a perder, un ciclo infinito). El resultado: siempre tenemos un gobierno que hace política de derecha. Me recuerda al siglo XIX.

Cita de: baltasor en 23 May 2011, 12:38
Lo que estoy flipando es como en Valencia, aún sabiendo lo corruptos que son una buena parte de los que se presentan para el PP, la manipulación de Canal9 o Canal Camps delante la información que no conscierne al PP, la gente los sigue votando!!!!!

Tienes toda la razon. Lo de Valencia es de expediente X. Pero hay atisbos de un futuro mejor:

El PP sube en casi toda españa menos donde ha habido casos de corrupcion.
- Madrid Comunidad: del 53.29% al 51.74%
- Madrid Ayuntamiento: del 55.65% al 49.69%
- Valencia Comunidad: del 52.17% al 48.53%
- Valencia Ayuntamiento: del 56.67% al 52.54%

+1 en Carpetano y Sir Nigel.

Hay que presionar para que saquen leyes para que impidan que alcaldes o políticos que se ha demostrado que son corruptos no puedan presentarse nunca más en unas elecciones.

La tendéncia que describe Sir Nigel creo que se ha dado siempre, en tiempos de crisis la gente busca estabilidad y normalmente ésto se asocia a la derecha.

Eien, aunque parece que hayan bajado, la pérdida de votos es mínim..., lo que si que creo es que ha subido un poco el BLOC, un partido nacionalista valenciano.
Por cierto, en catalunya ha subido el PP y Plataforma pe Catalunya ( este segundo es un partido xenófobo...). Amboos partidos han hecho en Catalunya una lectura contra el imigrante, que si nos roba el trabajo y aporta inseguridad ciudadana...que asco, en serio, caer tan bajo para buscar votos...y más asco me ha dado es que haya gente que los haya votado y tengan muchos más votos en diferentes ciudades....

Cita de: jorge808 en 23 May 2011, 12:39
Pero ETA ha dejado las armas? La gente que ha muerto en atentados son inventos franquistas? No hay gente amenazada y con escoltas?
No se si Bildu es ETA o no, pero decir que el resto somos unos desinformados y que allí todo está de puta madre, no se...
Si los vascos quieren/quereis la independencia me parece totalmente lícito pero hablar de conspiración franquista...
Ahora a recibir

Tranquilo jorge, que normalmente los que estamos acostumbrados a recibir solemos actuar con más comprensión (y que quede claro que aquí no te estoy aludiendo)

Por supuesto estoy absolutamente de acuerdo contigo. Aquí no está todo de puta madre, ni mucho menos. Vamos yo no he podido votar a bildu porque mi conciencia me lo impedía ya que aunque condenen la violencia les falta a mi parecer lo más importante que es la autocrítica del comportamiento de la izquierda abertzale durante los últimos años, sobre todo desde la muerte de Miguel Ángel Blanco. Pero eso no quita para dar un poco de respiro a la izquierda abertzale, darles la oportunidad de renegar de la violencia para centrarse en el juego político.

ETA sigue en activo, sí pero no esperéis una rendición. Seguramente ocurrirá como en Iparralde donde Iparretarrak, que sería la ETA de las provincias francesas no se rindió, simplemente dejó de actuar y ahora mismo se puede dar por finiquitada la organización. Algo así ocurrirá con ETA. En mi opinión, los que tengan delitos de sangre a la carcel y el resto como mínimo libertad condicional. Eso sí que sería un avance EXTRAORDINARIO para conseguir la paz.

Pero para la normalidad queda muuuuucho camino. Y no porque ETA se rinda que es lo que se le pide desde algunos sectores se va a terminar el problema, porque éste va más allá de lo que unos tipos con pistolas puedan decir. Mientras que no nos arreglemos entre todos los vascos sin interferencias externas para conseguir quitar los odios y rencores internos no habrá avance.

Y recordemos que ETA surge como lucha contra la dictadura, y que todo el mundo se alegró, TODO, cuando mataron a Carrero Blanco, así que...

Cita de: baltasory más asco me ha dado es que haya gente que los haya votado y tengan muchos más votos en diferentes ciudades....

Eso es lo jodido porque ideas locas al fin y al cabo las hay en todas partes.

Cierto, yo he oido confesar a gente del PSOE en mis años jovenes e idealistas en los que andaba en JJ.SS. que brindaron con champán el día que Carrero "volo, volo"...

Cita de: jorge808 en 23 May 2011, 12:39
Pero ETA ha dejado las armas? La gente que ha muerto en atentados son inventos franquistas? No hay gente amenazada y con escoltas?
No se si Bildu es ETA o no, pero decir que el resto somos unos desinformados y que allí todo está de puta madre, no se...
Si los vascos quieren/quereis la independencia me parece totalmente lícito pero hablar de conspiración franquista...
Ahora a recibir

No esta todo de puta madre, pero la cosa esta bastante mejor que hace 8 años, y el final de ETA se atisba mas cerca. Opino igual que hoplon, no habra un comunicado "ETA deja las armas". Simplemente desaparecera sin hacer ruido.

En cuanto a las amenazas y los escoltas. ETA a mandado recientemente una carta a los empresarios anunciando que deja de exigirles el impuesto revolucionario y que por ende dejan de estar amenzados. Dime con sinceridad: sabias esto? En cuanto a los escoltas, se los estan retirando a muchos cargos politicos y juridicos porque la sensacion de amenaza es menor. Queda camino por recorrer, pero ya se esta andando.

Y en cuanto a los muertos, mejor los dejamos en paz. Que muchos abuelos todavia siguen en zanjas que el PP se niega a abrir.

Cita de: Tirador en 23 May 2011, 13:00
Cierto, yo he oido confesar a gente del PSOE en mis años jovenes e idealistas en los que andaba en JJ.SS. que brindaron con champán el día que Carrero "volo, volo"...

Jejeje, un poquillo de culturilla general:

"Siendo Carrero Ministro naval
desde pequeño quería volar
hasta que un día ETA-militar
su sueño hizo realidad
voló, voló.... "(y aquí es cuando la gente tiraba los jerseys al aire)

Y porque ha durado tanto? Algunos líderes históricos de ETA  hace tiempo que piden el abandono de las armas.
Que a Bildu les haya votado gente que no quiere asesinatos es evidente (EA) y Aralar si no me equivoco fue una escisión por ese camino (supongo que sus votantes se habrán decantado por Bildu). Pero tampoco me pueden vender la moto de que no tiene nada que ver con la antigua HB y que no hay gente que seguiría celebrando los asesinatos

Cita de: Hoplon en 23 May 2011, 13:05

Cita de: Tirador en 23 May 2011, 13:00
Cierto, yo he oido confesar a gente del PSOE en mis años jovenes e idealistas en los que andaba en JJ.SS. que brindaron con champán el día que Carrero "volo, volo"...

Jejeje, un poquillo de culturilla general:

"Siendo Carrero Ministro naval
desde pequeño quería volar
hasta que un día ETA-militar
su sueño hizo realidad
voló, voló.... "(y aquí es cuando la gente tiraba los jerseys al aire)

Despues os rasgais las vestiduras por que hayan matado a Bin Laden.
Si la muerte de quien sea os hace gracia, entiendo muy bien que haya miedo en Euskadi

Hombre, yo no me alegre precisamente (¿sabías que un informe de Carrero Blanco en el año 40 fue uno de los factores que más influyeron en que España no acabara metida en la vorágine de la SGM?).

Por cierto, cambiando un poco de tema, vista la evolución histórica de escaños de los dos partidos mayoritarios da la sensación de que en ambos casos el número de "fanboys" es exáctamente igual.Y ¿no le extrañó a nadie que Rubalcaba no mencionase a UPyD cuando dijo los resultados?

Cita de: jorge808 en 23 May 2011, 13:07
Y porque ha durado tanto? Algunos líderes históricos de ETA  hace tiempo que piden el abandono de las armas.
Que a Bildu les haya votado gente que no quiere asesinatos es evidente (EA) y Aralar si no me equivoco fue una escisión por ese camino (supongo que sus votantes se habrán decantado por Bildu). Pero tampoco me pueden vender la moto de que no tiene nada que ver con la antigua HB y que no hay gente que seguiría celebrando los asesinatos

Cita de: Hoplon en 23 May 2011, 13:05

Cita de: Tirador en 23 May 2011, 13:00
Cierto, yo he oido confesar a gente del PSOE en mis años jovenes e idealistas en los que andaba en JJ.SS. que brindaron con champán el día que Carrero "volo, volo"...

Jejeje, un poquillo de culturilla general:

"Siendo Carrero Ministro naval
desde pequeño quería volar
hasta que un día ETA-militar
su sueño hizo realidad
voló, voló.... "(y aquí es cuando la gente tiraba los jerseys al aire)

Despues os rasgais las vestiduras por que hayan matado a Bin Laden.
Si la muerte de quien sea os hace gracia, entiendo muy bien que haya miedo en Euskadi

Vamos por partes como dijo el amigo Jack:
A mí no me hace gracia la muerte de nadie, de NADIE
De hecho me parece tristísimo que para evitar el perpetuamiento de una dictadura hubiese que matar a siquiera una persona. Como me parece triste que para evitar la construcción de una central nuclear hubiera que matar a un ingeniero, como me parece tristísimo que los obreros de los astilleros vascos tuvieran que andar con lanzacohetes y tirachinas luchando contra las pistolas y escopetas de la polícia nacional.
De lo que me reía era de la letra de la canción, de cómo se comportaba la gente y de cómo por suerte hemos cambiado para mejor.

Y muertes ha habido en los dos lados, no lo olvidemos.

Por supuesto que si ETA ha durado tanto es porque la gente le ha apoyado, pero no me compares el apoyo de los años 80 con el miserable apoyo de la primera década del siglo XXI. No hay ni color.
Y precisamente el valor que tiene Bildu, Sortu o lo que sea que parece que a la gente no le entra en la cabeza, es que sea la misma gente. Si fuera otra gente me importaría tres pepinos, pero siendo la misma gente que antes era de HB la que ahora en vez de apoyar los tiros se dedica a ir a las urnas esto tiene un valor intrínseco de gran importancia. Hasta Carrillo mismo decía que precisamente si era importante era porque se trataba de la misma gente.

Cita de: Yuber Okami en 23 May 2011, 13:08
Por cierto, cambiando un poco de tema, vista la evolución histórica de escaños de los dos partidos mayoritarios da la sensación de que en ambos casos el número de "fanboys" es exáctamente igual.Y ¿no le extrañó a nadie que Rubalcaba no mencionase a UPyD cuando dijo los resultados?

A mi me pareció curioso cuando menos, sobre todo por su irrupción en el ayuntamiento de Madrid y su subida en las autonómicas de la misma comunidad.

Precisamente, yo no me escandalizado por la muerte de Bin Laden...

Y, no, no me hace gracia la muerte de nadie, más cuando he conocido gente víctimas de atentados. Lo único que hacia era recordar un hecho, tal como lo contaban ellos.

Hombre, como letras de canciones realmente chungas tenemos aquellas de:

"¿Que pasa en el Congo? que al blanco que pillan lo hacen mondongo"

o

"Ayatola no me toques la pirola" (canta eso a dia de hoy y muere en segundos xD)

Y UPyD también ha irrumpido en Castilla-Leon(a nivel de ayuntamientos) y algunas poblaciones aisladas. De todas formas parece que le tienen miedito. Cada dia me gusta más