Le decía a Hetairoi por Blogger que viendo sus avances con Tusk me estaba dando muchas ideas y, bueno, voy a verterlo aquí tal cual. Solo es un boceto mental de líneas generales, nada en concreto, pero me gustaría escuchar alguna opinión y sugerencia, así como conocer un poco del "sistema automático para bichos" de Tusk.

Cuando os leía sobre Tusk he creído entender que es un juego tanto para jugar en solitario como para jugar en cooperativo ya que los bichos se mueven según el guión de una tabla de reacción.
Este concepto se me ha quedado dando tumbos en la cabeza y he empezado a pensar en un juego en el que cada uno de los dos (o más, pero no quiero liarme aun más y que quede como dos) jugadores lleve a una única miniatura. Pensaba en Conan y Valeria, Fafhrd y el Ratonero Gris, Gotrek y Félix, Drizzt y Wulgar... Finn y Jake.  Ambos jugadores cooperarían para lograr un objetivo luchando contra unos enemigos que se mueven sin la necesidad de un tercer jugador haciendo las veces de master.

Utilizaría una serie de tramas genéricas para elaborar aventuras a partir de unos patrones vainilla. Vamos, una colección de misiones personalizables tipo "rescatar a la damisela en apuros", "escapar del bastión de los malos con el tesoro robado", "eliminar al líder de los cultistas"...

A los que habéis probado Tusk: ¿el sistema de reacción de las bestias es muy lineal ("los bichos mueven del punto A al punto B) o tiene suficiente flexibilidad como para inspirarse en él / plagiarlo?

Nota: esto no es el enésimo proyecto "creemos nuestro wargame ideal", solo una búsqueda de la "tabla de reacción ideal", el sistema, los perfiles y los dados a usar no me preocupan.
Nota 2: BuddyQuest es un título completamente chorra, pero recoge la esencia de la idea

¿Pero eso que estas intentando hacer no se llama Chain Reaction?

Hombre, yo quiero usar eso para un juego de DUngeons, basandome sobre todo en las 'mazmorras aleatorias sin master' de D&D 4.0 y en Warhammer Quest.

@Expio, sí, algo así como SwordPlay

@Nirkhuz, ¿tanto capa al master 4ª como para poder jugar sin él?
Cuéntame un poco cómo va el tema.

No, que va, que va, solo que hay una sección que era 'Mazmorras aleatorias' para que el master no se comiera la cabeza si quería hacerlo rapido. Y después sacan una sección de 'Jugar mazmorras sin DM' para amigos que quieren simplemente mazmorreo y arreando, matar bichos y punto. A mí me parece muy bien.
Lo malo es que no creo que te valgan. Ambos juegos se basan en cartas (o tablas para ir generando la mazmorra y cartas para los enemigos) y en que los jugadores consensuen lo que hacen los bichos.

La idea me parece buena, pero lo de llevar un único personaje cada uno creo que lo limita innecesariamente. Quiero decir que se puede quedar en un "voy hacia allí y le pego a ese" cada turno. Para eso, mejor usar varios personajes. Es lo que ocurre muchos juegos de ordenador, que si llevas un solo tipo se convierte en un machacador de botones, pero si hay varios (estilo Baldur's Gate) pasa a ser un combate con mucha más táctica.

@Nirkhuz, hombre, una tabla o algún sistema card driven no me parece algo necesariamente malo. Tampoco me crea urticaria el dungeon... siempre que no se mueva por casillas ^^

@Sir Nigel, lo de cada jugador representado por una única miniatura es por hacerlo más vívido, por decirlo de algún modo. Siempre se vive más si "este de la espadota soy yo". Pero, sí, concedo que también tengo por la cabeza que entre los dos (o más) jugadores se repartan todo un grupo dungeonero típico (tú el bárbaro, yo el arquero, para ti los acróbatas y para mi el mago y el caballero) ^^

Habia un juego de tablero gratuito bastante bueno que trataba de un enano asaltando una guarida de orcos que más o menos seria asi.

Un jugador manejaba al enano y el otro a la horda de orcos, goblins y trolls.

Tambien hay un juego de tablero, esta vez comercial, que trata de cuatro enanos contra un dragón, tambien tiene buenas críticas y motor de cartas y minis.

El del enano lo tengo por el ordenata. Creo que se llamaba... ¿Goblin nosequé? Ni idea, ahora mismo. El otro no lo conozco, y siendo enanos puede molar mucho.

Supongo que se podría hacer un sistema de cartas para acciones. Que quede coherente con algo más complejo que una manada de mamuts o una horda de zombis ya me parece más difícil. Por probar, yo empezaría usando algún sistema tipo juego de zombis añadiéndole un mazo de "acciones extras" para darle un poco de variedad cada turno. Y a partir de ahí ir complicándolo.

http://www.labsk.net/index.php?topic=75947.0

Aun así, lo que creo que busca Enda es algo de '2 contra la máquina', para enterarnos.

El Zombieworld era así (aunque nada te impedía meterle un tiro a tu compañero), llevabas un equipo de hasta 5 supervivientes. El Wasteland 3 Meltdown también tenía cierta 'IA', sencillita.

Aún así yo lo desarrollaría como un juego de dungeons, de tablero. De hecho yo llevo un montón con uno, que veo ideas buenas... Pero no lo consigo hacer encajar.

@Expio, vale, muchas gracias, me acabas de añadir otra cosa a mi wishlist ¬¬ 

@Sir Nigel, con cartas o tablas creo que al final sería cuestión de crear condicionales: si el enemigo es un master o un minion, si está armado con un arma de proyectiles o de cuerpo a cuerpo, si hay situaciones que le acobarden, enardezcan, pongan en furia asesina...
En cualquier caso no estoy pensando en algo escrito en piedra -como no es un juego competitivo es de esperar que ambos jugadores sean razonables-, así que quedaría muy abierto a lo que determine el sentido común.

@Nirkhuz, mi idea es jugarlo con miniaturas sobre una mesa con escenografía -más o menos chula-, pero que represente lo que es (hola, esto es una casa y esto es un árbol). Como no todos tenemos el tiempo, talento, dinero, como para contar con un dungeon molón en 3D lo dejo un poco de lado. Aunque sí, claro, puedes jugar las habitaciones de HQ, WHQ o tiles de D&D.
De todas formas me atraen más los "encuentros en la espesura" que el dungeon puro y duro. Pero, bueno, cada cual podría jugar en el entorno que le venga en gana ^^

Cita de: Endakil en 29 Jun 2012, 01:52
@Sir Nigel, con cartas o tablas creo que al final sería cuestión de crear condicionales: si el enemigo es un master o un minion, si está armado con un arma de proyectiles o de cuerpo a cuerpo, si hay situaciones que le acobarden, enardezcan, pongan en furia asesina...
En cualquier caso no estoy pensando en algo escrito en piedra -como no es un juego competitivo es de esperar que ambos jugadores sean razonables-, así que quedaría muy abierto a lo que determine el sentido común.

mmmm... creo que lo que quieres hacer es una gramática de acciones. Creo que había por aquí un hilo sobre un juego de mesa para programar en C. 

Quizá lo más sencillo (lo suficiente como para no suicidarse, quiero decir), es hacer no uno, sino varios mazos/tablas para cada tipo de enemigo. No para cada uno individual, pero sí para tipos "genéricos" como master/mago, master/guerrero, minion/arquero, etc. Hacerlo genérico tendría muchas variables me parece.

Yo empezaría por hacer sólo una tropa enemiga (una tribu de goblins dirigidos por un chamán, por ejemplo) y ver cómo va. Si quieres usar escenografía en un escenario abierto supongo que querrás que los enemigos la aprovechen, así que habría que ver cómo funcionan cosas como ponerse a cubierto. Luego ir detallando para cada nueva tropa enemiga que salga.

Algo que se me acaba de ocurrir ahora es que en el mazo te salga la táctica que usarán los enemigos ese turno (intentar matar, coger prisioneros, invocar, etc.). Ese mazo sería genérico y serviría para todos. Luego, si llevas goblins éstos usarían una serie de pautas propias para realizarlas, los no-muertos otras y así con todos. Eso sí, me parece que no va a ser sencillo de hacer.

Bueno, la "táctica general" iría definida por el escenario. Supongamos "terminar el ritual y sacrificar a la doncella antes de que los héroes puedan impedirlo (lo cual tardará X turnos que las distracciones aumentan en +1)".

Pero, sí, en general el tema de las acciones iría como tú dices...
Un master con proyectiles actuará igual que un minion con proyectiles (vamos, se mantendrá alejado disparando). La diferencia es que el master será más proclive a mantenerse en la "parte de arriba" de la tabla de reacciones.

Ni C ni Python, espero mantenerlo lo más simple posible
Pero simple-simple, como para poder jugarlo con gente ajena a la obra ^^