Cita de: chuacher2 en 26 Jun 2011, 15:40
perroflautas everywhere

Acabo de ver en La Sexta, en relación al tema griego, un ejercicio de manipulación informativa que ríete tú de Telemadrid e Interlobotomía.
Iba a decir que los extremos se tocan, pero es que no son más que la misma mierda.

¿En que sentido, Enda?

Básicamente: "...si esos griegos tiñosos que se quejan por nada no aprueban las medidas nos van a llevar a todos a la ruina. Y cuando decimos todos incluimos a Francia y Alemania. Ah, sí: terrible, apocalíptico."

APM Terrible apocalíptico - Pedro Piqueras

Lo que no es sostenible es que los griegos que se quejan tienen la menor diferencia de sueldo base tras la jubilación. Sueldo que tiene que afrontar el Estado, y si no, Europa... así que... igual hay algo de verdad en todo eso.

Cita de: Endakil en 29 Jun 2011, 14:58
Básicamente: "...si esos griegos tiñosos que se quejan por nada no aprueban las medidas nos van a llevar a todos a la ruina. Y cuando decimos todos incluimos a Francia y Alemania. Ah, sí: terrible, apocalíptico."

No es que los extremos se toquen, Endakil, es que están todos en el mismo extremo. La Sexta hará coñas con Intereconomía, pero a la hora de la verdad hace acuerdos con Marca TV (del mismo grupo que El Mundo), por ejemplo. Por algo se les llama "medios corporativos".

Ajá, poderoso caballero es Don Dinero. A todo esto, de los acuerdos con Marca aun me acuerdo de...


Pero, bueno, lo grave de este asunto es que algún cándido pensará que esos griegos con un salario medio de 17.859 € (nota: el cálculo de salario medio no computa al sector primario), y que se van a enfrentar a medidas tan peculiares como 70% de impuestos en el tabaco, o un nuevo impuesto a autónomos que asciende a 300 euros, son unos sinvergüenzas que se están pegando la gran vida a costa de los banqueros alemanes y franceses, que se rompen el espinazo cada día.

Y esos mismos alemanes, franceses y british son los que meten a los griegos en el mismo saco que a los españoles, un saco con una etiqueta en la que se lee PIGS. Y todos esos del norte están convencidos de que griegos (y españoles) son una panda de vagos que viven del dinero que ellos les dan. Pero, como se ve en el documental que puse antes, a Grecia la broma europea le ha salido bien cara. Les dieron ayudas, sí, pero a cambio de irles destruyendo toda la economía productiva a lo largo de los años.

http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Rescatar/Grecia/seguir/vendiendole/armas/elpepusocdmg/20100926elpdmgrep_5/Tes

Cita de: Endakil en 29 Jun 2011, 22:37
http://www.elpais.com/articulo/reportajes/Rescatar/Grecia/seguir/vendiendole/armas/elpepusocdmg/20100926elpdmgrep_5/Tes

Estos de El País... Lo de la compra de armas de Grecia a Francia y Alemania lo vi por primera vez cuando se comenzó a hablar de rescatar a Grecia ¿y ahora es una primicia? Por cierto, la mayor parte de la supuesta ayuda a Grecia se va directamente a ayudar a los bancos griegos, aunque la deuda y los recortes son para todos. Bancos griegos que invertirán fuera de Grecia, claro.

Esto es como cuando se pusieron a ayudar a los países del Este después de la caída del Muro y se gastaron la mayor parte de la pasta en asesorarlos para una economía de mercado. El dinero ni siquiera salía de Europa o EEUU, iban directamente a los asesores (economistas, políticos, profesores de universidades de élite), que hicieron un gran trabajo aconsejando privatizar todo lo que hubiera disponible. Eso sí, esas "ayudas" luego tuvieron que devolverlas, que no eran gratis.

Cita de: Sir Nigel en 26 Jun 2011, 15:35
Debtocracy, documental griego sobre la crisis. Acabo de empezar a verlo y de momento es muy interesante.

Debtocracy (2011). Versión con subtitulos integrados en español

Coincido:  he empezado apenas a verlo pero merece la pena seguir

Cita de: Sir Nigel en 29 Jun 2011, 15:25
Y esos mismos alemanes, franceses y british son los que meten a los griegos en el mismo saco que a los españoles, un saco con una etiqueta en la que se lee PIGS. Y todos esos del norte están convencidos de que griegos (y españoles) son una panda de vagos que viven del dinero que ellos les dan. Pero, como se ve en el documental que puse antes, a Grecia la broma europea le ha salido bien cara. Les dieron ayudas, sí, pero a cambio de irles destruyendo toda la economía productiva a lo largo de los años.

Si, yo este año me estoy asqueando bastante por estos lares (y como yo muchos otros españoles), entre la crisis, el 15M, los pepinos, etc. se está creando un sentimiento antisureño bastante fuerte. Me jode leer en los periódicos alemanes comentarios infundados como (cuando lo de los pepinos) "es que los españoles son unos guarros", "nos venden veneno" o (cuando las últimas manifestaciones en Grecia) "mírales, viven como Dios gracias a nuestro dinero". He estado en un par de concentraciones en apoyo por el 15M y la gente básicamente, aparte de mirarte como si fueras un indigente y un extraterrestre en uno, te da a entender que claro que nos va mal, porque somos unos vagos que están todo el día de fiesta y que no trabajan porque no quieren (creo que no conciben el que simplemente no haya trabajo). En un reportaje acerca de Madrid se sacaban de la manga que todo el mundo paraba de trabajar 3 horas al día para echar la siesta y que, claro, eso era incompatible con una sociedad moderna. Así que abogaban por abolir la siesta y quitar la pausa para comer...Y con este tipo de cosas llevan meses, en los medios es asqueroso el clima que están creando. Supongo que será una estrategia para que la opinión pública esté a favor de privatizar Grecia para devolverle la pasta "a los alemanes" (aquí nadie habla de bancos...ejem)
Joo, que ganas de que llegue agosto para volar para casa   Y otro año que me queda...Buff.

Efectivamente, Clearco, hay un movimiento que se está extendiendo por muchos círculos y que hay que criticar porque se basa en la pura ignorancia. Ya tuve yo algunas discusiones al respecto con un finlandés sobre un tema parecido. Básicamente piensan que trabajamos menos horas, tenemos más vacaciones y nos jubilamos más tarde. Quizá sea la vena patria, pero no dejo pasar ni uno de esos cada vez que sale el tema a colación por parte de gente de otros países norteeuropeos. Lo que hay que oír muchas veces...

Estamos viviendo una feudalizacion economica salvaje y la destruccion del estado nacion que garantiza los derechos de todos...

Pronto querran privatizar salud y seguridad... ( dos puntos en los que esperan ganar muuuuuuuucho dinero). Las multinacionales tienen a un ejercito de empleados intentando convencer a la opinion publica de que es mejor para el pais . Ah , y la culpa la tienen los catalanes   

En Francia el copago funciona bien. Las visitas normales pagas y a final de mes te devuelven el 70 % ! 

De todos modos fijaos, los que escribimos aqui somos un colectivo que trabaja y viaja fuera del pais y eso abre mucho la mente. Pero no olvideis que la mayoria no es asi... Y algunos topicos son verdad. La picaresca nos hace mucho daño! Tengo familia en Francia y me explican cosas que les ha pasado con empresas españolas... A quien no le ha pasado eso de que no te envian lo que has pagado y al llamar te dicen que es culpa de correos? O compras un producto y no te quieren hacer la factura con el cuento de que no esta el contable?

Hace poco me llamo familia de Galicia  preguntando si es verdad que en Cataluña no dejan hablar en castellano.. Por favor!! 

Falta cultura o formacion ciudadana , eso es todo

Yo me voy a ir comprando una masara de gas, para cuando Grecia quiebre de verdad (su pozo de deuda no tiene fondo, y por mucho que el FMI les preste... es como intentar vaciar el mar), la crisis se extienda por toda Europa y haya que salir a defender lo que quede del estado de bienestar.