¡Vaya, esta sí que es buena! ¡¡Venid y contemplad el espectáculo, por todos los dioses!! ¡Parece que los perros bárbaros del norte son capaces, al menos, de intentar imitar nuestras tácticas! ¡¿Os imagináis?! ¡¡A este paso, incluso aprenderán a hablar griego!!


Izquierda: mantengamos la posición.

Centro: ¿podemos cargar a esas dos malditas unidades que se han encarado con nuestra unidad de flanqueo? De ser posible, lo hacemos, y que cargue también la unidad de flanqueo: tres contra dos me parece apropiado. Si no es posible, que se abran a la izquierda y formen una línea de tres unidades junto a la de flanqueo, para cargar en el próximo turno.

Derecha: tras hostigarlos, ¿podemos flanquear a sus psiloi y cargarlos con todos los nuestros desde sus flancos? Si es factible, matémoslos. Si no resultara posible, sigamos hostigando hasta que huyan como lo que son.

Estoy de acuerdo con lo.ptopuesto por Caballero Andante. Además, que sus ligeros enfilen a nuestra derecha hacia el hueco entre nuestros hoplitas y montadoss, no me gusta nada.

Enviado desde Legio por correo ecuestre

jejeje qué razón tiene Caballero Andante, a este paso se instalan a vivir en suelo griego: ¡menudos invasores, son más bien ocupas!

En la izquierda creo que hay que mantener la posición. Con la unidad suelta de peltastas nuestros, si es posible, retrocedería manteniendo el encaramiento para obligar a que esas unidades se separen más de su línea. Una vez se hayan adentrado más ya podríamos cargar habiendo expuesto sus flancos. Tendremos que considerar proteger el flanco de la línea de peltastas que empiezan a amenazar esos hoplitas.

En el centro, me gusta más la opción segunda de Caballero andante de pivotar las unidades del extremo de la línea (los atenienses) hacia la izquierda, lo cual encaja muy bien con retrasar la unidad de peltastas y poder cargar posteriormente desde varios ángulos. Hay que tener cuidado porque la unidad que vamos a mandar al combate, en el extremo de la línea, es un general ateniense que, si muere, puede afectar a la moral.

En la derecha, ojo que no son psiloi cualquiera, sino que son hipaspistas, la élite de la infantería macedonia, armada a la ligera para poder seguir a la caballería. Ahí necesitaríamos algunos datos más. Entiendo que, aunque los superemos en número, van a pulverizar a nuestros psiloi. No sé qué tal son los hipaspistas contra nuestra caballería. No es el rol que habíamos pensado para la caballería pero convendría conocer las opciones. Yo valoraría seriamente destacar al batallón sagrado y una peana de psiloi(es lo único que tenemos cerca) para interceptarlos y avanzar al resto los psiloi para que disparen lo que puedan y cubran el ataque del batallón sagrado. La otra unidad de psiloi debería seguir disparando ya que el enemigo no se mueve y nos da más turno de disparos (aunque para lo que vale hostigar...).

Edito para añadir la imagen con los posibles movimientos

Puede que nos estemos movimiento poco, pero es que estos movimientos iniciales son los más importantes, luego ya es todo leches, chaos y reorganizar líneas.

Coincido con el resto en mantener la izquierda. Sobre el centro, me parece bien girar hacia la izquierda para pillar a esos hoplitas, pero en ese caso avanzaría también el resto de la línea para que el flanco derecho de los que giran no queden expuestos.

Y en la derecha está el flanco que dará la victoria a los macedonios, o eso dice el oráculo. Y no me sorprende, tienen ahí mucha cosa en el asador. Su infantería de élite y su caballería de élite. Así que propongo darles un susto. Nuestra caballería no es de impacto, pero aún así son habilidosos. Apoyados por una masiva superioridad numérica, cargaría con una de nuestra caballerías (la de más a la izq) al hoplita de más a la izq, con psiloi a ambos lados formando una línea delante de los hipapistas. Creo que ahí tendríamos las de ganar contra los hipapistas con la caballería, y aunque los otros psiloi que se enfrentan a los hipapistas probablemente les vaya mal, se van a ver aislados, y ellos mismos entorpecen a su caballería. Es más, aún nos quedarán un par de unidades de caballería en la reserva!

Coincido en mantener la izquierda.

En el centro estoy con Leberecht, avanzaría la linea entera en ese centro-izquierda por si acaso, y retrasaría la peana que tenemos suelta, si pudieramos alinearla con el resto de la linea seria fantástico.

Y tambien coincido con Leberecht en el flanco derecho, la verdad que es lo que estaba pensando.

Yo, además, a fin de cubror nuestra maniobra contra los hipaspistas, avanzaría la linea entera, cargando si estamos a distancia de carga. Si no, si que me limitaría a los movimientos anteriores, y que vengan ellos.

En el centro me parece bien adelantar solo la parte de la línea que está en terreno accidentado para proteger el flanco de los hoplitas que giremos a la izquierda. Eso sí, el resto de la línea debemos mantenerlo atrás y yo dejaría atrás también las dos placas de las que hablamos antes para girar hacia la derecha si avanzan la línea en el extremo de nuestro flanco derecho. La única posibilidad de ganar que tenemos es que ellos partan la línea y aprovechemos el hueco. En un enfrentamiento directo no tenemos posibilidades y nuestra baza es pillar sus flancos. Si adelantamos toda la línea perdemos esa baza.

En el flanco derecho la carga con la caballería podría estar bien si funcionan contra hipaspistas pero me temo que no va a ser así. Depende de lo que nos diga Redentroll para poder tener criterio. El problema de la carga de caballería es agotar a nuestra caballería antes de enfrentar la a los hetairoi. Creo que deberíamos darle apoyo con la infantería pesada también en cualquier caso con la unidad que está en el extremo de la línea.

Si no me equivoco las principales preguntas son:


- ¿Se puede hacer la pinza (lo que se llama cerrar la puerta)? Sí.

- ¿Es la caballería 'buena' contra la infantería ligera? No mucho, la verdad. Están más o menos igualadas... Pero tienen factores de combate bajos así que pueden haber sorpresas en ambas direcciones.

Hay una duda adicional y es cómo de buenos son nuestros psiloi frente a sus hipaspistas. ¿Y nuestro batallón sagrado?

Los psiloi tienen las de perder. El batallón sagrado es más fuerte, claro.

Pensad lo siguiente: La infantería en formación (psilois no) se apoya por los lados. Por ello, una peana sola de hipaspistas no hace gran cosa, pero conforme ponéis 2 ó 3 juntas, derrotarlas ya es más complicado.

Si queréis entrar en metajuego os digo los factores de combate, pero no es lo suyo 

No, yo prefiero no saberlo, sino tener una aproximación a las ideas que tendría un general de la época. Por ejemplo, un general sabría si mandar a la caballería contra los hipaspistas es razonable o no, así como mandar a los psiloi.

Por lo que comentas, mandar a la caballería o los psiloi no es la mejor de las ideas pero, visto lo que han hecho, casi mejor emplearlos en eso y reservar a la caballería.

No, factores ni metajuego, pero sí saber qué cosicas afectan a nuestro movimiento a ese nivel.

Yo mandaria caballería Y psilois si se puede como comentaba Leberecht, aprovechando cierres de puerta en un turno antes de que ellos reaccionen.

Como no llegáis a la carga contra las picas, avanzaré con el centro que esta en terreno abrupto para proteger la maniobra de los atenienses.
En cuanto al flanco derecho, estáis de acuerdo en cargar, pero no me claro con qué.
Me baso en lo expuesto para entender que habéis hecho un 3 a favor de usar psiloi para disparar (CA,T y s), y 2 a favor de enviar como apoyo la caballería (A y L). El problema ahora es que strategos no quiere mandar solo a los psiloi, y quiere usar para ello al batallón sagrado. Por tanto, entiendo que no quiere dejar a los psiloi solos.

@strategos el concilio le pide que se decida, pues su voto ahora mismo bloquea la decisión y el tiempo apremia. Si para las 19.00 no tengo respuesta, haré una consulta a Zeus (a cara y cruz) y enviaré o bien unos jinetes tebanos, o al Batallón Sagrado.

Si alguien quiere hablar, su voto serà bienvenido.

Para destrabar, cambio voto a llevar batallón sagrado. Creo que va a debilitar el flanco pero no está mal tenerlos cerca para frenar a la caballería.

Siguen siendo 2 a favor de hostigar, 2 a favor de interceptar con el Batallón, y 1 de caballería.
He de suponer que el strategos Arkein sucumbe a la presión política y cambia su voto (tan de moda que esta en estos días)? 

Espero igualmente

No había visto esa posibilidad. Si, estoy de acuerdo en interceptar con el batallon, suena bien.

Edito: Mandar caballería Y batallon no es una opcion? porque el batallon es solo una peana