Es verdad que no ha habido consenso con lo de los hostigadores de la reserva. Y quizá ya sea tarde para adelantarlos...

Si nuestros psiloi del flanco derecho disparan eso cambia mucho la cosa. Por supuesto habría que mandarlos hacia delante ya mismo. Yo los pondría delante del batallón sagrado. Básicamente al lado de los otros psiloi, quizá un poco girados a la derecha hacia los compañeros, de manera que, si se siente tentado a cargarlos con los compañeros, que ese movimiento le lleve a meterse en el medio de la refriega (es decir, que atraiga a la caballería hacia el centro del terreno). No sé si los hipaspistas son tropas rápidas también, pero habría que echarles un ojo también. Todo lo que sea distraer su atención del flanco al centro nos conviene.

Si el movimiento del flanco izquierdo es posible, yo creo que debemos ejecutarlo. Quizá la mejor opción sea poner a tres unidades de pantalla justo al límite de la montaña para seguir contando con la ventaja del terreno y que cubran el frente de las cuatro unidades enemigas. No creo que lleguemos a tener problemas de número de órdenes hasta muy avanzada la batalla. Además, este flanco, vista la incapacidad para tener una victoria decisiva por ninguno de los bandos, va a mantenerse bastante estático. Mi única duda es si deberíamos hacerlo este turno o esperar un turno más a que sigan avanzando, pero quizá no tengamos más ocasiones para ello.

Si tenemos una posicion ventajosa en el flanco izquierdo, hay que actuar. Esperar es simplemente darle al enemigo la oportunidad para pensar y hacer algo que quizás no estemos teniendo en cuenta.

Avanzar la linea para unificarla me parece bien. Que los psiloi frente a la caballería avancen tampoco me parece mal, pero... dejamos a nuestra caballería a merced de Alejandro, una situacion que seguramente se resuma en que nos van a tomar ese flanco, y me han dicho que los compañeros por el flanco de los hoplitas nos vienen mal, mal. Teniendolos delante de la caballería sí que tenemos alguna posibilidad extra de aguantar.

En cualquier caso, diría de avanzar directamente y cargar en el flanco izquierdo. No tenemos tropas que aguanten mucho, y ellos disparan, cuanto antes les quitemos la posibilidad de seguir hostigando mientras movemos mejor. Si llegamos, yo diría de cargar.

En resumen:

Flanco izquierdo carga directa
Linea de hoplitas avanza y se unifica.
Caballeria y psiloi se mantienen ahí, o avanzan algo pero sin estar al alcance de carga de Alejandro.

De momento tengo:

- Consenso general en avanzar los hoplitas para formar una línea (aunque alguno no está de acuerdo en hacerlo AHORA la mayoría tenéis más prisa)
- Consenso en cargar en el flanco izquierdo. Entiendo que la opción de despejar una o dos unidades (una, supongo, para que no estéis en desventaja) de strategos os parece bien. Pero nadie secunda las maniobras de pivotajes de strategos, y alguno incluso ha dicho 'cargar de frente'
- No sé qué hacer con la caballería.

En contra de mover la pantalla:
Eipe o Elmoth, Arkein, Leberecht

A favor de mover la pantalla para hostigar la línea de infante?ia:
strategos, Caballero Andante, Tirador


Diría que estas son vuestras posiciones. Como supongo que a nadie le gusta el riesgo, si no hay consenso voy a coger la opción conservadora de dejar la pantalla de psiloi donde está y no moverlos.

Por ponerlo resumidamente también, esto es lo que estaba escribiendo hasta el comentario de Redentroll:

Flanco izquierdo: avanzar con tres unidades haciendo una pantalla y dejarlas al límite del terreno en el que tenemos ventaja y girar 90º la cuarta orientándola hacia el flanco del centro enemigo. Mi idea era cargar o hacer lo otro, no las dos cosas. Por eso, si sacamos una para girar hacia el centro, en ese caso mi voto no sería para cargar sino para el movimiento para cubrir nuestro avance. Alguno también es cierto que se pronunció antes de la propuesta.

Centro: mantenerse e incluso retroceder con los psiloi si el enemigo se acerca demasiado siempre manteniéndose en rango de disparo. No me parece mal reunificar la línea pero no es la prioridad del movimiento ahora.

Derecha: avanzar a los psiloi y colocarlos en oblicuo mirando a la derecha (véase foto). En mi caso la idea es hostigar la caballería más que la infantería porque no vamos a llegar. La caballería creo que sí que estamos todos de acuerdo en no moverla.

En el flanco izquierdo entiendo tu propuesta strategos, pero la idea de tener el terreno es si ellos nos cargan, en cuyo caso tendrian ventaja que entiendo se compensa con la altura. Si cargamos nosotros, sencillamente tenemos ventaja, además de unas tropas algo mas cerradas para poder hacerles frente, con la ventaja de la carga, evitando que nos disparen, puede ser la mejor situacion para desbloquear eso. Desviar una placa para cubrir el flanco cuando ya tenemos desventaja de placas en longitud en esa línea, no se si es lo mejor. Pero si la mayoría acepta la propuesta, adelante, puede que no esté viendo la situación correctamente.

Avanzar el centro o dejarlo ahi no cambia su posicion ventajosa porque la unica peana en terreno sigue estandolo, pero cerramos linea que es mejor.

Con la caballeria, separar a los psiloi... para cuando puedan disparar a quien sea, los compañeros los han pasado por encima, por distancias entiendo que la caballeria tiene bastante movimiento. Si pueden disparar y se les permite huir a tiempo, bien, pero si no, lo mantendría con la caballeria. Que en cualquier caso yo la avanzaría junto al resto de la línea, siempre que los compañeros no esten a alcance de carga (que no controlo qué distancias tenemos), pero mas o menos.

Mas Redentroll había dicho que ningún bando estaba a distancia de carga... No estaremos avanzando para que nos carguen al turno siguiente, ¿verdad?

Cita de: Caballero Andante en 10 Mar 2021, 20:35
Mas Redentroll había dicho que ningún bando estaba a distancia de carga... No estaremos avanzando para que nos carguen al turno siguiente, ¿verdad?

Jijijijijijijiji

Si no estamos a distancia de carga, entonces sí, mejor el plan de strategos sin duda, puestos a aguantar disparos mantenemos la altura.

La idea de sacar una unidad del flanco izquierdo y pasarla a atacar por el flanco a las tropas del centro es para lograr una superioridad en donde se va a decidir la batalla, que es el centro y la derecha. Con ella podemos amenazar los flancos y la retaguardia de la falange, que es lo más débil que tienen. Frontalmente no vamos a vencer a la falange (por mucho que los psiloi la desordenen) y nuestra única opción es atacar sus flancos o combatir con ella en terreno que la desordene. Con esta unidad atacaríamos cuando ellos comprometan su línea en el centro. Además así aprovechamos el hueco que ellos mismos han abierto en su avance y hasta podríamos amenazar su retaguardia. Seguro que se pensarán dos veces avanzar por ahí y podremos apoyar a los atenienses, nuestro punto más débil de la línea.

No estoy en contra de cargar en la izquierda (reservando una unidad para hacer el movimiento que comentaba), pero si movemos esta unidad para amenazar su flanco les vamos a obligar a hacer algo y, ya puestos, que tengan que combatir en desventaja. Atacarles en terreno abierto nos da alguna ventaja pero Redentroll no comentaba que fuera tanto. Por otra parte, si no estamos a distancia de carga, como comenta Caballero Andante, entonces mejor quedarnos en un punto guarecido más cercano y cargar al turno siguiente o al menos recibir su carga con ventaja.

En cualquier caso, creo que la clave es que de la izquierda saquemos unidades para apoyar en el centro. Si no me equivoco, las unidades contra las que combatimos en la izquierda apenas cuentan para su desmoralización por lo que es un combate en el que no tenemos nada que ganar. Además, si se ve involucrado nuestro general, éste puede morir y eso afecta mucho a la moral. Por eso, tras ver la opción de amenazar su flanco con las unidades que ya tenemos, era partidario de no cargar, porque, por lo que nos han descrito, los disparos no nos van a afectar mucho. Pero si sacamos una unidad para apoyar al centro, tampoco veo mal cargar para presionar en la izquierda también, aunque no termino de verlo por lo otro que comentaba.

Si la mayor parte quiere cerrar la línea del centro, no me parece mal, aunque no lo veo prioritario.

Con respecto a la derecha, si ponemos los psiloi orientados hacia donde comento, podría cargar con la caballería, pero expondría parte de su flanco a nuestra caballería. Podríamos cargar con parte de la caballería a la parte expuesta y me da que tendríamos alguna unidad suelta que podría rodearles. Nos conviene que nos carguen a los psiloi si es para hacerlo hacia el centro, es decir, desviarlos de la caballería tebana. Si deciden ignorarlos, se llevarán algunos disparos uno o dos turnos y, si aguantan nuestros jinetes, podemos involucrar a los psiloi en la refriega por la retaguardia de su caballería. No obstante, tengo la sensación de que están moviendo todo muy compacto y es lo que no me cuadra. Habrá que ver si realmente quieren utilizar la caballería de una manera así de agresiva.

Cita de: Redentroll en 10 Mar 2021, 20:42

Cita de: Caballero Andante en 10 Mar 2021, 20:35
Mas Redentroll había dicho que ningún bando estaba a distancia de carga... No estaremos avanzando para que nos carguen al turno siguiente, ¿verdad?

Jijijijijijijiji

Ahora en serio. Los peltastas van igual cargando que siendo cargados, pues o usan las jabalinas como defensa o como ofensa.
La única ventaja real que tenéis es por combatir en terreno abierto. Pero para ello los macedonios deben de quedarse quietos.

Si ganamos por poco cargando con todo nuestro flanco izquierdo, me temo que no nos irá muy bien si desviamos una unidad para ir contra las picas. Creo que tenemos que ganar ese flanco, y cuanto antes, mejor 

En el resto de cosas coincido con strategos.

La idea es poder mandar una unidad ahora mismo fresca para atacar al flanco y retaguardia antes que quizá dos o tres, en cinco o seis turnos y desgastadas. Eso es lo que me decidió a separar al menos una en este momento.

Colocar una unidad amenazando su flanco si avanzan es buena idea. Y mejor ahora que está fresca y tenemos movimiento. El resto de flanco puede apantallar, como bien dice Strategos, que sean ellos los que carguen cuesta arriba.

Enviado desde Legio por correo ecuestre

Bueno, aquí los macedonios ya veis que siguen a lo suyo.
Por cierto, que mucho decir los historiadores de la efectividad y rango de las hondas, pero aquí, de unos 10 tiros a 30% para acertar, de momento solo ha pasado uno.
Tal momento queda reflejado en el audio de hoy:

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Mientras los psiloi que protegen a la caballería griega salen corriendo hacia adelante antes de que sea demasiado tarde, sus compañeros del frente reciben a pedradas a la línea casi infinita de lanzas y hastas que se les viene encima. Los glandes y las piedras salen volando un par de estadios...


para acabar encima de los hoplitas enviados por Tesalia, los traidores griegos vendidos al tirano Filipo. Un par de lochos tesalios comienzan a avanzar con dificultades, y se producen algunas rupturas de formación, pero rápidamente recomponen las filas y siguen avanzando.

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Os comento:
En el flanco izquierdo he hecho lo que decís. De momento los macedonios no logran hacer nada con sus disparos. El centro lo he unido, y he movido los psiloi del frente hacia atrás, de forma que no les lleguen al contacto pero podáis seguir disparando.
Los psiloi de la caballería están lo más lejos que he podido moverlos. No llegan a disparar, salvo que los macedonios avancen rápidamente, y tienen un estadio de margen para salir corriendo, por lo que están a salvo de los compañeros.

La X naranja marca donde habéis desordenado una unidad de hoplitas.

A partir de ahora vamos a ir a un turno al día, porque la cosa se está poniendo calentita y el orden de movimientros importa.
Mañana jugaré el nuevo turno macedonio, y os preguntaré qué queréis hacer.

Vuestros próximos turnos serán por tanto mañana JUEVES y luego el SÁBADO (y luego lunes, y luego miércoles, etc).


EDITO: Para que os hagáis una idea, este turno habéis usado 4 puntos de mando de 9 que tenéis. A mitad de la partida, algo tan "sencillo" como mover 3 grupos y una placa por separado hubiera sido todo lo hibieses podido hacer. Sumadle que al no tener el frente roto no tenéis que gastar esfuerzos en recomponer la línea, y os podéis imaginar cómo una vez haya contacto, la capacidad de maniobra se reduce muy mucho.