Por otra parte que la gente se ponga a hacer chorradas de esas con pocas columnas y muchas filas y ya veréis que vien se lo pasan mis cañones y lanzavirotes enanos. De poder eliminar 2 miniaturas pasarán a poder eliminar 3, 4, 5, etc. Atacando siempre primero no me parece que compense.

El hecho de realizar muchos ataques no supone que vayas a conseguir bajas. Si tu presentas a 20 tíos con un frente de tres y yo presento a 20 tíos con frente de 5 yo empiezo el combate con un +3 (suponiendo que ambos portemos estandarte) frente a ti, por lo que deberías hacer al menos 3 bajas más de las que yo te haga para empatar el combate.

Por cierto, Hoplon...

Cita de: Hoplon en 05 May 2013, 22:46
veréis que vien se lo pasan mis cañones y lanzavirotes enanos.

Sólo por eso debería fusilarte al amanecer...

Cita de: Crom en 06 May 2013, 00:30
Por cierto, Hoplon...

Cita de: Hoplon en 05 May 2013, 22:46
veréis que vien se lo pasan mis cañones y lanzavirotes enanos.

Sólo por eso debería fusilarte al amanecer...

La B y la V están al lado en el teclado. Es excusa fácil sí, pero válida al fin y al cabo. XDDDDDD

Sí, es una excusa. Pero no, no es válida. Hay que releer antes de enviar...

Cita de: Crom en 06 May 2013, 00:30
El hecho de realizar muchos ataques no supone que vayas a conseguir bajas. Si tu presentas a 20 tíos con un frente de tres y yo presento a 20 tíos con frente de 5 yo empiezo el combate con un +3 (suponiendo que ambos portemos estandarte) frente a ti, por lo que deberías hacer al menos 3 bajas más de las que yo te haga para empatar el combate.

No me he explicado bien. No se trata de comparar dos unidades con el mismo número una enfrente de la otra. Se trata de unidades pequeñas de apoyo y su formación óptima. Por ejemplo, una unidad de yelmos de seis en 6x1 fila, ¿le conviene ir con el frente amplio y enfrentarse a unas 8-9 minis de infantería de peana pequeña (más sus apoyos unos 16-18 ataques) o poner un frente de 2x3 y enfrentarse a 3-4 enemigos, (unos 6-8 ataques)? Antes no era una opción, ahora quizá. En la nueva formación el yelmo platedo ataca con 6 jinetes y dos caballos. Pierde el ataque de cuatro caballos a cambio de negarle diez ataques al contrario. Está claro que las filas las tendrá que poner otra unidad (pero es que para tener garantía de filas al yelmo plateado le hacen falta mínimo 12 miniaturas). Con la nueva regla, que tengo la sensación que no se han parado a pensar mucho, se pueden ver aberraciones de este estilo que te permitan darle punch a unidades con filas de lanceros. Si algo necesitan los elfos es minimizar el número de enemigos que pueden responder y en determinados contextos esto pasará. Capítulo aparte serán las triquiñuelas para que los magos no vayan en primera fila y puedan dar todas las ventajas a la unidad.

PD: efectivamente, la contrapartida es exponerse más a los ataques de cañones y similares, pero si hay bichos gordos ya sabemos quién tiene todas las papeletas de recibir un cañonazo.

La idea no es mala, pero como contraprestación, la caballería estará ofreciendo un mayor flanco para la carga lateral del enemigo. Sigo pensando que son más las pegas que las ventajas.

Por no hablar de la reorganización de la unidad.

Nadie desplegará una unidad, de partida, así y si se presenta la extraña situación que hace de semejante formación algo ventajoso se perderá al menos un turno reorganizando la unidad para la carga posterior.

No, no lo veo.

Pues no sé qué deciros, pero si despliego de alguna forma mi caballería ligera de Ellyrion será así, para cargar a máquinas de guerra u otros objetivos pequeños. Atizas con más ataques a tu enemigo que repiten para impactar y tu frente es más compacto. Una unidad de arqueros en 3x3 también es bueno para la línea de batalla porque metes más ataques y ocupas menos frente. Además toda unidad victoriosa en un combate puede reorganizarse tras la persecución, por lo que al final de la partida, cuando las unidades están mermadas, será una opción más. El problema del flanqueo lo veo menor, porque la idea es que estas unidades ocupen huecos del frente.

En cualquier caso, ya se verá. Seguro que será en torneos donde este tipo de cosas empiecen a aparecer. A mí me sigue pareciendo aberrante como regla, y más para caballería. Si a eso se le une proyectiles que habitualmente restan -1 o -2 a la salvación y que entre arqueros y lanceros hay un punto de diferencia, hasta casi veo mejor hacerme bloques de arqueros o guardias del mar sin escudo como unidades de aguante y eso es ya un completo disparate. 

Buenas compañeros!
Voy a estrenarlos "competitivamente" en una liga, tengo que meter siempre la misma lista, de momento la tengo a 2701 puntos y tengo que dejarla en 2500, a ver que me decis por aqui...

Lista de liga fantasy, 2500 puntos Altos Elfos:

Comandantes: Total 560
Archimago (185) nivel 4 (35) Libro de Hoeth (55), Talisman de Salvacion (45). 320
Príncipe  (140) Espada Ogra (40), Armadura de Plata (45), Escudo de Mermyn (15) 290

Heroes: Total 429
Mago (85) nivel 2 (35), Anillo de la Ira de Khaine (25), Pergamino de Dispersion (25) 170
Portaestandarte de batalla (95), armadura pesada (4), Escudo Hechizado (5),  espada del poder (20) 124
Doncella de la Reina Eterna (95) Arco del Segador(20), Pocion de Fuerza (20) 135

Basicas: Total 625
30 lanceros con Grupo de Mando completo y estandarte de la llama perpetua 325
15 arqueros 150
15 arqueros 150

Especiales: Total 470
Caminantes de bosques: 30 Leones Blancos de Cracia (390) Grupo de Mando completo (30) y Estandarte del Mundo Dragon (50) 470 puntos

Singulares: Total 617
La llama perpetua: Fenix picollameante (225)
Flechas de Avelorn: 18 Guardia de doncellas de Avelorn (252)
Bateria Muerte radiante: 2 Lanzavirotes de repeticion (140)

TOTAL: 2701 puntos
Sin fenix y con 1 doncella arquera y 1 arquero adicional se cuadra a 2500
Sin lanzavirotes quitando 4 leones y 1 arquera adicional se cuadra a 2495

Opiniones? Opciones?? No voy a meter caballeria, aqui juegan muy bastos y me encontrare con listas duras, usare los arqueros como apoyo. Como mucho podria variar la de lanceros para que fuesen yelmos y asi aguantar mas.
El archimago a priori ira con sombras/vida/alta magia y el nivel 2 con alta magia como apoyo

La guardia de Avelorn me parece indispensable con ese HP5 y la doncella dentro dandole ese Disparo rapido

A mi si me das a elegir, escogería la 2º opción para cuadrarlo a 2495, pero vamos cuestión de gustos, yo si fuera alto elfo tendría ganas de meter el fénix si o si

Realmente no se que me vendra mejor, si un bicho que puede renacer o pegar plantillas estando muerto o 2 lanzavirotes trinchando monstruos, caballerias pesadas y formaciones con muchas filas

Buf, esta muy lejos de mi idea de lista competitiva. Claro, que yo todavía no he jugado y nunca he sido de meter muchas flechas. Pero si que insisto en que 1000 puntos en personajes son una salvajada.

Mas que opinar sobre la tuya, voy a esbozar un poco mi lista mental. En tu caso yo largaba al príncipe (y ya tendrias 2500 puntos). En el mio largaba también a la doncella (con sus arqueras) y metía mas tropa. En básicas haría hueco para dos de 5 Ellyrions con músico y una de Yelmos de 10, a costa de esos arqueros. 5 dragoneros, 5 sombríos y algún carro en especiales si entra a costa de bajar un poco los leones y dos águilas, por supuesto.

En cuanto a lo que discutíais sobre las formaciones de caballería, los Ellyrions en 2 de frente son geniales para atacar artillería empotrada entre la infantería. Si alguna se gira para cargar a ese flanco tal alargado, ya andarán los leones o mi caballería cerca para contracargar. Y no tienes que desplegarlos así, en el primer turno puedes moverte y reorganizarte, que es caballería rápida!

@Eien el otro dia jugue con 2 de 6 segadores y ya te digo que esos 100 puntos estaban mejor invertidos en 10 arqueros cada una, 10 yelmos en mi entorno no son nada, son lanceros con salvacion 2+ y 1 por cada 3 lanceros, ademas sin estandarte magico, es una unidad carismatica y meteria ahi de cabeza a un principe...pero en mi entorno es regalar puntos. 5 Dragoneros es lo mismo que puesto arriba, aqui jugamos con caballerias de 15 o 18 + personajes para poder romper en 1 turno, unidades de 5 en caballeria son un caramelito. Los sombrios me gustan mucho, los usaria para cepillarme maquinas o apoyos.
Otra opcion que tenia era bajar a 25 los leones, quitar el fenix, quitar alguna arquera y meter 2 carros, pero no lo termino de ver...
El principe esta para dar algo mas de punch a la unidad de leones, 4 bofetones a 3+ repitiendo y a F6 son bastante ricos...
Las arqueras se tienen que quedar, son de lo mejorcito que tenemos nuevo, con la heroina cazamonstruos...

Otra opcion seria como propones, cambiar esos leones por una unidad grande de dragoneros, los lanceros por 10 yelmos, las de arqueros por 6 segadores y los puntos que sobran para yelmos, quitar las arqueras, meter aguilas y con lo que sobre y los lanzavirotes un segundo fenix o gastar esos puntos en unos carros, sombrios o dragoneros... Todos los pj en caballos con barda, el principe con armadura de dragon y lanza estelar... Voy a ver si se puede hacer medio jugable y la pongo

Doble posteo para poner la lista de caballeria

Prueba lista caballeria.

Comandantes: 589
Archimago (185) nivel 4 (35), Libro de Hoeth (55), Talisman de Salvacion (45), Corcel elfico con barda (27). 347
Principe(140) Lanza Estelar (30), armadura de Dragon (20), Piedra del amanecer (20) corcel elfico con barda (27), Escudo Hechizado (5) 242

Heroes: 363
Mago (85) Nivel 2 (35), Anillo de la Ira de Khaine (25), Pergamino de Dispersion (25) Corcel elfico con barda (15) 185
Portaestandarte de batalla (95) armadura de Dragon (10) escudo (2), lanza de caballeria (6),  Estandarte del Mundo Dragon (50), corcel elfico con barda (15) 178

Basicas: 690
5 Segadores (80), cambio lanza por arco (5) 85
5 Segadores (80), cambio lanza por arco (5) 85
10 Yelmos plateados (252) escudos (24) con GM completo (30) 306
8 Yelmos plateados (168) escudos (16) con GM completo (30) 214

Especiales: 436
14 Principes Dragon de Caledor (406) con GM completo (30) 436

Singulares: 195
3 Aguilas gigantes (150) con Siempre atacan primero (30) y Poder de penetracion (15) 195

2273 + fenix 2498
2273 + 3 carros 2483 sin mejoras de aguila y con aguila extra 2488
2273 + heroe en jaco para acompañar yelmos y subir algun yelmo mas...

Hombre, segadores y demás son para los apoyos enemigos y las maquinas de guerra, y los dragoneros para unidades tipo salamandras o pequeñas unidades de caballerías monstruosas (de hecho, con los dragoneros suelo meter un héroe: lanza estelar + poción de temeridad puede ser un muy buen combo) o infanterías de élite no muy numerosas.

Y si te vas a enfrentar a unidad de 18 caballeros pesados... esos arqueros no harán nada. Mi idea suele ser entretener con águilas y seguadores (las que no estén yendo a por la artillería enemiga) a todos los bloques menos a uno, para intentar que lleguen en oleadas e ir concentrando las magia, disparos y ataques según van viniendo. 

Pero ya te digo, 1000 puntos en personajes me parece una pasada. Sobretodo un príncipe, que lo vea absolutamente sobrecosteado. Es que por los 242 puntos que vale, te metes una infantería de élite (leones o guardia del fénix donde meter al archimago).

Ya por ultimo, y por abrir un debate teórico, no metería las mejoras a las águilas. No están hechas para combatir, y a lo sumo solo contra dotaciones de artillería. Yo diría que sobran (la pena es que no tengan ataque en picado).