Buenoooo si esta muy bien que doble rasero, que si gw es caca, que si el Kow es mas, bla, bla bla.

Listo. Ya tuvimos esta conversacion muchas veces, dejarlo que todos sabemos que no va  aningun lado.

Y corcholis rebatirme lo que puse en el ultimo post de las cargas, ¿A nadie mas le choca esto?

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 12:14
Sí, tienes razón Raivan.

no hace falta que me des la razon como a los tontos crom. ni tu vas a cambiar ni yo tampoco, asi que dejemoslo estar, cada uno a lo suyo.

Cita de: Kaool en 10 Jul 2015, 12:14
Buenoooo si esta muy bien que doble rasero, que si gw es caca, que si el Kow es mas, bla, bla bla.

Listo. Ya tuvimos esta conversacion muchas veces, dejarlo que todos sabemos que no va  aningun lado.

Y corcholis rebatirme lo que puse en el ultimo post de las cargas, ¿A nadie mas le choca esto?

A mi me choca, y a falta de probarlo digo que probablemente no me convenza del todo.

A nivel de juego me parece justificable. Es decir, en otros juegos el que carga tiene la ventaja de atacar primero, resuelve sus ataques y luego pega el defensor, asumiento los daños que haya recibido durante la carga.

Aquí, pues no me parece difícil de asumir que el que carga ataca, suponiendo esos ataques el "atacar primero" por cargar. La reacción del defensor no se produce instantámente después, si no que se produce durante el siguiente turno, pero a efectos viene a ser lo mismo (aunque cambien cosas a nivel de juego, claro). Pero visto así me parece "lógico". O al menos tan lógico como otras mecánicas de diferentes sistemas.

No se si me explico :s

Cita de: Kaool en 10 Jul 2015, 11:22
Esta claro que hay que potenciar y dar ventaja al que carga, pero una cosa es eso y otra que no tenga opción de recibir ni una toña. Que tenga un +1 en los dados, que doble los ataques yo que se, pero que le pueda dar alguna joer.

A ver, que no es que sea una forma de potenciar al que carga, es que las minis solo atacan cuando es tu turno. Luego en tu turno solo atacas tu, tampoco te devuelven el golpe.
A mi también me choca, pero creo que no está tan mal. Es como cuando pasamos en WH de no poder medir a poder medir en cualquier momento, nos echabamos la mano a la cabeza xDDD

Si te carga una unidad tocha y te hace un porrón de heridas, pues hasta luego unidad, si te cargan unos mierdas, pues les explotas en tu turno. Igual que se dan casos en WH de goblins cargando a un dragón para evitar que este cargue a otra unidad mas golosa.

En ese aspecto, creo que 8a soluciona el tema haciendo que se impacte por iniciativa.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 12:26
En ese aspecto, creo que 8a soluciona el tema haciendo que se impacte por iniciativa.

Si y no. En ese sentido deberían haberlo desarrollado mas, debería influir también el tipo de arma que puedas llevar.
No queda muy bien cuando una unidad de caballería con lanzas de 2 metros te carga y un elfo con un cuchillo pega antes (y donde digo elfo, puedo decir cualquier cosa con mas iniciativa, como un skaven, así que SAPs aparte xD)

También me parece un poco absurdo cuando cargas con una unidad con tios con espadones a dos manos, me los imagino corriendo, se paran justo delante, ponen la mejilla para que les peguen y ya después rebotan.
Creo que me gustaba mas como era antes, que le daba SAP a la unidad que cargaba, pero añadiría que la pierden si la unidad objetivo tiene armas de asta, o algo por el estilo.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 12:26
En ese aspecto, creo que 8a soluciona el tema haciendo que se impacte por iniciativa.

Puede ser (aunque a mi, para un juego de batallas no me parece buen método), pero bueno, el método de KoW dentro de lo que cabe me parece una manera tacita de resolverlo. En otros juegos se resuelve de otro modo. No tiene porque ser estrictamente perjudicial.

Por ejemplo, en ímpetus recibes un bono de dados por cargar pero el ataque es simultáneo. Esto desde mi punto de vista representa mucho peor lo que sería una carga, donde la inercia da una gran ventaja, y en el choque inicial al menos el agresor tiene mucha ventaja y posiblemente el defensor no cause mucho daño, si no que se centre más en absorver el impacto de la carga y después contraatacar.

En este sentido a lo mejor KoW representar mejor una carga y el aguantarla o no. Ímpetus representaría no solo la carga y ver que pasa, si no que integra la carga en un combate a largo plazo. Es decir, representa la carga y a lo mejor los 15 minutos de lucha posteriores, por eso el defensor tiene mucho que decir también.

En definitiva, depende de lo que se quiera representar. La fórmula del fantasy no me parece la única, ni siquiera la mejor (yo te pego antes porque soy más rapido...ok, pero eso tendría sentido si fuera una lucha entre minis individuales, en un choque entre regimientos no me parece nada lógico, no se).

Aunque puedo llegar a entender el turno alterno de combate, la sensación era de ajedrez... Como alguien dijo, te mató una unidad, me matas una unidad... "Mi turno, te reviento medio ejército" "Tu turno, oh, me has reventado medio ejército!" y al final de la partida sólo quedan dos unidades...

No se si eso cambiará mucho en la segunda edición, que supongo que no, pero es lo único que no me gusta del juego.

Creo que voy a coger min minis de 15mm y me voy a jugar tres partidas: WH3, KoW y AoS... Ya os contare...

Cita de: Glandalf en 10 Jul 2015, 12:34
eso tendría sentido si fuera una lucha entre minis individuales, en un choque entre regimientos no me parece nada lógico, no se.

Ahí esta, ese es bajo mi punto de vista el mayor problema de WHF, que lastra mecánicas como si el juego fuese para jugar con 10 minis por bando.
Mira que a mi el juego me gusta, pero hay un montón de situaciones que lo espesan sin necesidad.

Cita de: hetairoi
Creo que voy a coger min minis de 15mm y me voy a jugar tres partidas: WH3, KoW y AoS... Ya os contare...

Dale caña 

Cita de: Kaool en 10 Jul 2015, 11:22
A lo que voy independientemente del resultado es que me choca que una unidad de cutres anormales cargue contra una unidad de  elite sin pestañear.
Como la unidad de elite no va a lanzar dados pues estrello mis goblins contra los yelmos plateados.
Que causo una o dos bajas, buenas son, mis goblins estan intactos.

Que si, que en el siguiente turno llegan los yelmos y destrozan a los goblins pero no me parece muy correcto.

Esta claro que hay que potenciar y dar ventaja al que carga, pero una cosa es eso y otra que no tenga opción de recibir ni una toña. Que tenga un +1 en los dados, que doble los ataques yo que se, pero que le pueda dar alguna joer.

Si han conseguido lanzar tus goblins contra tus yelmos, teniendo en cuenta la diferencia de movimiento, es que has jugado mal no, lo siguiente.

Desde mi punto de vista el juego no va de tirar dados a ver quien pega más fuerte, sino de mover tus unidades y posicionarlas de cara a
a)cargar a tus enemigos
b)resistir cargas enemigas.

Ten en cuenta que si que vas a responder, en tu turno. Eso que consigue, que si has movido mal o fatal, da igual que seas el guerrero más chapado y habil del universo, lo que importa es como se mueve tu ejercito, no quien tiene la espada más grande.

Entonces, los goblins cargaran a tus guerreros del caos. Bien, adelante. El te pegara a 5+ y te herira a 6+. Sabes lo que significa eso? no te hará nada.
Siguiente turno, tu cargas con tus guerreros,   le darás a 4+ y le heriras a 3+. Ahora si, la unidad será destruida .

Entiendo que un cambio del paradigma cueste a la mente de cada uno verlo, pero cuando salta el cerrazón de esto se ha jugado asi desde siempre y tiene que ser así para que funcione se pueden ver las ventajas.

y por cierto, el mundo de KoW tambien evoluciona, despues del reglamento viene una campaña en la que habrá nuevos objetos mágicos y nuevos hechizos.  Queda mucho por desarrollar, entre otras cosas sus miniaturas, que falta les hace, pero no se construyo roma en 2 días ni en 6 años.

PD: lo único que si que echo de menos en KoW, son las reacciones a la carga, absolutamente lo único, pero claro va contra la base del juego.

Si no queréis pegaros, dejad morir el post y dejad de comparar tres juegos totalmente diferentes.
Vuelvo a repetir que tenéis que abrir un subforo para KoW, yo creo que ya hay suficiente gente interesada y dejar de comparar un juego con otro.
Al que le guste KoW que vaya a discutir al subforo, y al que le guste WHF a su subforo.

Yo entiendo en algunos aspectos a los que defienden WHF, en otros no tanto. Y no creo tampoco que estén trolleando el post, simplemente exponen su punto de vista. Aun así sigo diciendo que son juegos diferentes. Es como comparar Impetvs con DBA (por poner un ejemplo).

Una de las frases que más me molesta es "si una unidad de infantería carga a tu caballería lo has hecho mal"
¿Por qué? ¿Solo por la diferencia de movimiento? Igual hay que pararse a analizar la situación completa antes de lanzar esa afirmación. Igual había otra unidad delante. O has consolidado en un combate y te has quedado ahí. Y el impacto con posibilidades bajas... también existe. Analicemos un poco las posibles situaciones antes de afirmar con tanta rotundidad.

+1 Crom

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 12:57
Una de las frases que más me molesta es "si una unidad de infantería carga a tu caballería lo has hecho mal"
¿Por qué? ¿Solo por la diferencia de movimiento? Igual hay que pararse a analizar la situación completa antes de lanzar esa afirmación. Igual había otra unidad delante. O has consolidado en un combate y te has quedado ahí. Y el impacto con posibilidades bajas... también existe. Analicemos un poco las posibles situaciones antes de afirmar con tanta rotundidad.

Si crees que cuando digo movimiento me refiero unicamente a los cm de perfil de los yelmos y no al movimiento del ejercito y evolución de la partida, es que el que simplifica todo no soy yo.

Y respondia al razonamiento de goblins cargan a yelmos. Si llega haber sido goblins cargan por el flanco a yelmos que previamente habían cargado un muro de orcos situados en terreno dificil, pues oye, la respuesta hubiera sido diferente.

Es que os sacais cada cosa para contrargumentar de traca.

Cita de: Xoso en 10 Jul 2015, 00:14

Cita de: Crom en 09 Jul 2015, 23:07

Cita de: Xoso en 09 Jul 2015, 22:04
Lo que no entiendo muy bien es cómo se puede ir a rebufo de un cadáver.

Porque este cadáver mueve un montón de gente en torneos, foros, blogs y demás. Incluyendo un movimiento llamado Oldhammer. Coño, es que hasta la gente rebotada con GW mira hacia atrás en lugar de hacia afuera.

Movía, hasta ahora.

Las consecuencias de la "muerte oficial" de Fantasy aún están por verse. Lo normal es que la comunidad se fragmente. Algunos, imagino que no demasiados (pues no son el público objetivo del producto), se pasarán a AoS. Otros seguirán con 8ª. Oldhammer desde luego saldrá reforzado, aunque tampoco hablamos en tal caso de una comunidad unificada ni homogénea; hay gente para quien una mezcla de 6ª-7ª ya es "oldhammer", otros se lo llaman a jugar a 4ª/5ª con enmiendas y los más puristas (con las barbas más largas y las tripas más felices, jajajajja es broma) sólo aceptan 3ª.

Imagino que también dependerá mucho de las tendencias, gustos e intereses particulares de cada grupúsculo y comunidad local de jugadores.

Sobre KoW, pues hombre, si lo cuantificamos exclusivamente en número de jugadores, pues es normal que hasta ahora haya ido a rebufo de Fantasy (un juego con ¿6? años de vida frente al referente con 30 añazos a sus espaldas). Las inercias pueden llegar a ser muy potentes. Hasta hace más bien poco Internet Explorer era el navegador con más usuarios. Pero esas cosas cambian, como todo.

En todo caso me parece muy desacertado pretender poner al mismo nivel (o casi) un juego como KoW, que ha ido siendo desarrollado en base a las opiniones y al testeo de la comunidad, y esa boñiga hedionda cubierta de una pátina dorada llamada Age of Sigmar.

Ya pero la boñiga tiene detrás a una compañía que factura en una semana o dos lo mismo que mantic en un año. 

Que lo que nos guste a nosotros o no, no nos haga perder la percepción de la realidad.  y es que mañana gw va a vender solo en España mas cajas de las que vendió la n3 de infinity en todo el mundo.

La expansion de su juego va a pasar por encima de cualquiera de la competencia solo por su inercia.

Le pese a quien le pese, movía y seguirá moviendo. Ya quisiera dread ball con todos sus méritos, mover lo que mueve el difunto blood bwol.