Hay un error de reglas que algunas personas están discutiendo y es que cuando una unidad recibe una carga en Kings of War queda "disrupted". Esto impide que pueda disparar durante su siguiente turno. No le impide cargar, moverse, luchar... No es "como me han cargado me quedo pasmado el resto de la partida".

A lo que voy independientemente del resultado es que me choca que una unidad de cutres anormales cargue contra una unidad de  elite sin pestañear.
Como la unidad de elite no va a lanzar dados pues estrello mis goblins contra los yelmos plateados.
Que causo una o dos bajas, buenas son, mis goblins estan intactos.

Que si, que en el siguiente turno llegan los yelmos y destrozan a los goblins pero no me parece muy correcto.

Esta claro que hay que potenciar y dar ventaja al que carga, pero una cosa es eso y otra que no tenga opción de recibir ni una toña. Que tenga un +1 en los dados, que doble los ataques yo que se, pero que le pueda dar alguna joer.

Cita de: Glandalf en 10 Jul 2015, 10:39

CitarParece que el tema va de cargar una y otra vez contra KoW, unos con conocimiento y otros sin el, en lugar de comparar los distintos juegos lo más objetivamente posible.

Tranquilo, si fuera al revés y esto fuera un hilo de warhammer ya estaría chapado y muchos de los "hostigadores" con un toque de atención. Pero claro, "ya tú sabeh" 

Y conste que ni siquiera soy un jugador de KoW, pero me toca mucho la patata el doble rasero que hay siempre.

Doble rasero? noooooo, que va hombre, quejarse de eso es cosa de flamers sin escrupulos y trolls como yo.

Por cierto, llevas razón, si esto fuera un post sobre warhammer, estaría chapado hace rato. Me alegra saber que no soy el unico que piensa así, ya empezaba a dudar de mi cordura.

Si lo que queréis es que se cierre el hilo, vais todos por buen camino, desde luego.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
Apoyarse en la mayor cagada de fantasy de los últimos años (el SAP de los elfos ha sido una auténtica aberración) para criticar el juego no me parece justo. Y por cierto, los objetos mágicos, a pesar de que muchos desequilibran totalmente el juego, dan variedad y color a las listas.

Pues a mí me parece no sólo justo sino muy apropiado.

Desde que llevo en el mundillo, el problema crónico de Fantasy ha sido siempre la escalada armamentística de los libros de ejército. El SAP de los altos elfos fue el primer paso importante para reventar un ecosistema bastante estable como era hasta entonces 7ª edición, luego llegó Mr. Ward con sus Demonios y saltó la banca por los aires. Hablamos de un cambio de reglas que inició el desbarajuste de la edición, así que me parece relevante.

En cuanto a objetos mágicos, prefiero perfiles bajos que no desequilibren, al final das la misma "variedad y color" sin efectos adversos. La Espada de Magma sigue siendo la Espada de Magma ya bien de +1F y ataques de fuego por 20 puntos que +3F, niega armadura, terror y plantilla de lanzallamas por 70.

CitarY sigo diciendo, a día de hoy sigo viendo más gente mirando hacia oldhammer que hacia Kow.

Por mucho que a todos nos guste apoyarnos en este tipo de evidencia fruto de nuestra observación, en el fondo no deja de ser una evidencia anecdótica.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 09:29
quiero incidir que nunca he dicho que Fantasy sea el reglamento más desarrollado en ese tema, pero sí que lo está más que el de Mantic.

Seré curioso, vuelvo a preguntar en qué está desarrollada la táctica en WHFB.

Si hasta el ligerísimo Lion Rampant tiene un sistema mil veces más desarrollado de moral de ejército y unidades, así como su progresivo desgaste cuando las bajas empiezan a poner en duda tus posibilidades de victoria.

Un saludo.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
Gandalf. Te agradecería que suavizases un poquito los ánimos que te veo muy encendido.
Por cierto, que al contrario que otros yo lo que veo es más un ataque al fantasy y una defensa a ultranza de Kow. Se ve que la risa va por barrios.
En los componentes estratégicos que yo defiendo de fantasy están la versatilidad de unidades ligeras y hostigadoras, la reacción a la carga, la posibilidad de hacer un combate simultáneo, el liderazgo en lugar de la cohesión (nunca me ha convencido este concepto de cohesión), la influencia de personajes en dicho liderazgo...
Apoyarse en la mayor cagada de fantasy de los últimos años (el SAP de los elfos ha sido una auténtica aberración) para criticar el juego no me parece justo. Y por cierto, los objetos mágicos, a pesar de que muchos desequilibran totalmente el juego, dan variedad y color a las listas. Y sigo diciendo, a día de hoy sigo viendo más gente mirando hacia oldhammer que hacia Kow.

Me explico. Me da la impresión de que hay un doble rasero. Puede ser verdad o puede que no, pero al menos yo lo veo. Y me molesta.

Algunas de las cosas que se han posteado "contra el KoW" (del que repito, no soy jugador) hubieran conllevado instantáneamente un tirón de orejas y amenazas de cierre del hilo si esto tratase de GW. A mi eso no me gusta, me parece muy sectario. Parece que los warhammeros pueden ofender lo que quieran sin problema, pero los demás no pueden decir nada malo del otro.

Y francamente, perdón si parece que estoy exaltado. No lo estoy, solo que escribo siempre que puedo con seriedad, y no me sale poner caritas y cosas de esas. Sencillamente es que no me parece bien que a "unos troles" se les de tanta caña y a otros tan poca. Pero bueno eso no es asunto mio.

Simplemente, desde que cotillee el tema por primera vez me ha parecido ver lo siguiente (y repito, me ha parecido, a mi, impresión personal): gente a la que le gusta warhammer, gente a la que le gusta KoW (vale, bien), y dos flamer anti KoW. Así que cuando me parece ver comentarios flamer, perniciosos o simplemente hechos con malicia, pues contesto, a pesar de que ni siquiera juegue a este sistema.

Ese es mi punto de vista, a modo general, sobre el tema. A lo mejor no es el correcto, pero así lo percibo. Y no me veo más exaltado que otros participantes del hilo.

P.D: Y además de nuevo siento desviar el tema. Últimamente parece imposible debatir estas cosas sin irse por las ramas.

@Rotorcraft, muy curioso no eres, porque ya he respondido a esa pregunta

Doble rasero no hay, @Raivan. Si se discute del juego sin mencionar a los jugadores, todo va bien. Si se pasa a mencionar la inteligencia del jugador, ahí ya, empiezan los problemas. Por ahora, todo va por un cauce adecuado. Si la mención al doble rasero se empieza a convertir en un habitual, habrá que cambiar el chip.

@Glandalf. Ya lo he comentado contestando a Raivan, pero edito para aclarar algo que tú dices. No se han cerrado posts de flameos anti gw. De hecho, hay (o hubo) un post para que todo aquel que quisiera se despachase a gusto con gw, y se ha perdido en la disformidad. Se han chapado posts en los que había anuncios de novedades de gw y que invariablemente se convertían en flameos anti gw, incluyendo alusiones a la inteligencia del comprador de gw. Este es un post para comparar varios juegos en los que es inevitable mencionar las carencias de uno u otro sistema. En el momento en el que nos salgamos de este tema, aludiendo al doble rasero, pues habrá que aplicar el golpe de remo. Y por cierto, si los posts de novedades de otros juegos se llenasen de flameos en contra de la empresa, el juego o los jugadores exactamente igual a lo que ocurre con los posts de GW, se chaparian, se corregirían las actitudes y se darían los tirones de orejas correspondientes.
Las churras con las churras y las merinas con las merinas.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:50
Rotorcraft, muy curioso no eres, porque ya he respondido a esa pregunta

Si me permites obvio la pullita, no me interesan ese tipo de dinámicas de confrontación.

Te vuelvo a preguntar donde está la táctica y donde lo has expuesto, porque lo único que leo es que defiendes mecánicas del juego, no representaciones de estrategias o algo similar. Si es que te refieres al mensaje de los hostigadores, liderazgo y demás.

Para hacer un símil con el ajedrez defiendes cómo se mueve el alfil en diagonal o el el caballo dos adelante y una en lateral, las mecánicas del propio, y porqué eso te gusta más que otras mecánicas de otros juegos, pero no la táctica que representa eso en una batalla, porque lo cierto es que no tiene representación ninguna, al no ser un juego de batallas más que en el nombre, bajo mi humilde punto de vista. Y ahí me refiero tanto al ajedrez como a WHFB.

Por cierto, lo de los hostigadores y Warhammer merece un capítulo aparte, no he visto juego, ni de mesa siquiera, que represente tan absolutamente errado el papel de los hostigadores en un campo de batalla contra bloques de infantería o caballería.

Un saludo.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:50
Rotorcraft, muy curioso no eres, porque ya he respondido a esa pregunta

Doble rasero no hay, Raivan. Si se discute del juego sin mencionar a los jugadores, todo va bien. Si se pasa a mencionar la inteligencia del jugador, ahí ya, empiezan los problemas. Por ahora, todo va por un cauce adecuado. Si la mención al doble rasero se empieza a convertir en un habitual, habrá que cambiar el chip.

pues si no hay doble rasero, fijate crom que  a muchos sí que nos parece que lo haya, en el sentido de que tú siempre puedes decir de otros juegos que son malos, como has dicho en este hilo sobre el kow, y sin embargo a otros entre los que me incluyo, no se nos permite decir lo mismo de los juegos de la innombrable sin que se nos tache de trolls, pesados, reiterativos, cansinos, flamers y demás lindezas.

y esta vez creo que nadie esta apelando a la inteligencia de nadie por jugar a una u otra cosa, me parece que estás un poquito obsesionado con ese tema.

tu no tienes un problema de inteligencia crom, pero sí uno grande de percepción de lo que piensan los demás y de tolerancia con opiniones distintas a la tuya y el tono de muchos de tus mensajes es buena prueba de ello.

por volver al tema del hilo, yo no soy jugador de warhammer ni de kow, pero si kow está dando la oportunidad a todos los desencantados de warhammer de poder seguir jugando con sus ejercitos, me parece buena estrategia y les deseo suerte.

Bueno. Tú lo interpretas de una manera, yo de otra. Y no es una pullita, lamento que se me haya interpretado así.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:50


No se han cerrado posts de flameos anti gw. De hecho, hay (o hubo) un post para que todo aquel que quisiera se despachase a gusto con gw, y se ha perdido en la disformidad. Se han chapado posts en los que había anuncios de novedades de gw y que invariablemente se convertían en flameos anti gw, incluyendo alusiones a la inteligencia del comprador de gw. Este es un post para comparar varios juegos en los que es inevitable mencionar las carencias de uno u otro sistema. En el momento en el que nos salgamos de este tema, aludiendo al doble rasero, pues habrá que aplicar el golpe de remo. Y por cierto, si los posts de novedades de otros juegos se llenasen de flameos en contra de la empresa, el juego o los jugadores exactamente igual a lo que ocurre con los posts de GW, se chaparian, se corregirían las actitudes y se darían los tirones de orejas correspondientes.
Las churras con las churras y las merinas con las merinas.

eso es lo que os hubiera gustado a muchos crom, meternos en un corral a todos los que no nos gustan las politicas de gw, como el famoso post de despotricar contra gw. pero como ves, no coló.

y con respecto a lo de corregir flameos contra otras marcas, punto 1: no lo haceis y punto 2: a lo mejor es que no hay defensores tan a ultranza de determinados productos o empresas como los hay de gw y por eso las criticas a otras empresas y productos son mejor aceptadas, y wargames factory y sus novedades es un ejemplo de lo que digo

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
En los componentes estratégicos que yo defiendo de fantasy están la versatilidad de unidades ligeras y hostigadoras, la reacción a la carga

Vale, no había caído en eso. Ahí te doy la razón.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
Apoyarse en la mayor cagada de fantasy de los últimos años (el SAP de los elfos ha sido una auténtica aberración) para criticar el juego no me parece justo.

Igual que a un jugador de KoW puede no parecerle justo que se critique el juego por quizá uno de los peores aspectos (o que menos gusta) del reglamento.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
Y por cierto, los objetos mágicos, a pesar de que muchos desequilibran totalmente el juego, dan variedad y color a las listas.

Eh, a mi me encantan los objetos mágicos (creo que nadie los ha criticado). Es y será una de mis cosas favoritas de Wh siempre. Pero siempre he dicho que preferiría otra orientación en cuanto a como afectan el juego. Prefiero un objeto que de disparo rápido (no tener un -1 por mover y disparar) al portador y su unidad, que un arma que da Fuerza 8 y golpe letal heroico.

Cita de: Crom en 10 Jul 2015, 11:05
Y sigo diciendo, a día de hoy sigo viendo más gente mirando hacia oldhammer que hacia Kow.

A día de hoy, es muy probable si, claro que habrá que esperar a que salga esta nueva edición de KoW y sus distintas traducciones a otros idiomas para ver que efecto causa en la comunidad.
Lo que si veo, es un espantada mayoritaria de eso que llaman Age of Sigmar.



PD: dejemos la discusión del famoso doble rasero, unos lo ven, otros no. ¿De qué sirve?

Cita de: Iedas en 10 Jul 2015, 12:12
PD: dejemos la discusión del famoso doble rasero, unos lo ven, otros no. ¿De qué sirve?

Sí, por favor.

Sí, tienes razón Raivan.