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[Duda] - Evasión de una carga por retaguardia.

Iniciado por Eien, 26 ene 2016, 02:13

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Eien

Otra pregunta!

En este caso relativa a las evasiones. En el siguiente esquema, las unidades rojas A1 y A2 (caballerías medias) cargan a las unidades verdes (unas caballerías ligeras). Tienen movimiento de sobra para contactar por la retaguardia. Las flechitas indican el encaramiento de las unidades.



Pueden las unidades verdes evadir en la dirección de la flecha azul? Girando 90 grados a su derecha y evadiendo en columna?

Leyendo el reglamento creo que podria hacerlo si la unidad enemiga esta a mas de 1AB. Avanzaria hasta esa distancia y luego giraria, es correcto?

Un saludo y gracias de nuevo.

hispano

Buenas de nuevo,
ahora mi interpretación para este caso propuesto.
Como se dice en la regla se debe esquivar en LINEA RECTA con casos especiales si hubiese obstáculos en su camino de huída. En el caso que se refiere, mi lectura del movimiento es la siguiente: Las dos LH NO podrán huir en grupo. ¿Por qué? La verde a la derecha tiene su obstáculo a más de una UD como se dice, pero lo puede evitar deslizando 1 UD a su derecha para evitarlo que es el primer caso especial a efectuar. Ese movimiento se descuenta de su "velocidad" de huída que sería luego todo recto.
Si la unidad verde de la izquierda siguiese ese deslizamiento toparía con la unidad roja a la izquierda (vista desde el jugador rojo), con lo que no podría seguir. En ese caso, dos opciones por parte del verde que es quien tiene la última palabra: O en ese momento pivota de 90º y sigue recto (que sería aplicar sucesivamente los dos casos especiales  :-* :-*) o efectúa un movimiento simétrico a su compañera, esto es, desliza hacia su izquierda de 1 UD y luego sigue recto (es mi opción "preferida"). En ambos casos, el grupo se rompe.
Un saludo
Pepe Díaz

erikelrojo

Corregidme si me equivoco, pero en este caso lo primero seria medir la distancia entre las tropas verdes y las rojas que estan por encima. Si estuvieran a menos de 1 UD, las verdes NO podrian evadir, no?

Aliatar

yo creo que si las que son cargadas están a menos de 1 UD no pueden evadir. en caso de ser mas de 1 UD si que podría hacer los de los deslizamientos, pero sin cambiar la orientación ni la direccion. El giro de 90º se hace en caso que la carga se efectue desde un flanco

erikelrojo


o-rup

Hola Yo estoy mas o menos con hispano.

La unidad que carga, lo hace por el flanco, ya que si no me equivoco, no puede cargar por detrás ya que no ha sobrepasado la linea, en el reglamento dice que las LH tienen que giran 90º y si tiene un enemigo una ud por detras no pueden huir, pero como el enemigo se queda a un lado y se ignora la zdc, huye sin problema, pero creo que huyen las 2 lh juntas ya que huyen a la vez, si estuvieran separadas o se llega a la segunda porque con el movimiento extra contactaría con la segunda LH se separarían.

Otro caso es que atacaran por detrás, en ese caso giran 180º y como tienen a un enemigo, no pueden evadir.

erikelrojo

Ya hubo confusion en este foro con el tema de la carga por la retaguardia. Al parecer la edicion en castellano no se expresa igual que la version francesa y ademas hay alguna errata en el dibujo de ejemplo. En todo caso, en mi opinion la carga tal y como esta dibujada es por la retaguardia, y por lo tanto, suponiendo que las peanas rojas estan a menos de 1 UD, las verdes no podrian evadir.

Aliatar

El "peligro" que se puede correr cuando se interpreta una regla con excesivo rigor es que puede ir en detrimento del espíritu para la cual fue creada.
En el caso de los giros  (de 90º o 180º) al evadir, creo que es razonable interpretar que es porque la unidad que "ha decidido" evadir lo hace de la forma "mas rápida" que es correr hacia adelante. Por ese motivo si la Unidad es cargada de frente, hace un giro de 180º(media vuelta) y mueve hacia adelante, porque esta claro que lo que quiere es huir de la unidad que la ha cargado. Lo mismo ocurre cuando es cargada de Flanco pero el giro es de 90º y orientada hacia el lado contrario de donde le cargan. Obviamente cuando la carga es por retaguardia la unidad que evade no ha de girarse porque YA ESTA orientada en la dirección de huida y que le permite alejarse de la unidad que le carga y de la que quiere sustraerse
En este reglamento el creador ha determinado que esa huida esta bloqueada si una unidad enemiga esta a menos de 1 UD una vez orientada, interpretando que no tiene espacio para completar la maniobra de huida.
Por ese motivo la huida, en el ejemplo en mi opinión esta bloqueada.
No estoy de acuerdo con que la carga es solo de flanco. En la pag 51 del reglamento en Español, en el ejemplo "TIPOS DE CONTACTOS" se ve claramente que la unidad "E"(en una posición idéntica a la del dibujo) puede cargar al flanco o a la retaguardia. Esta claro que si el jugador rojo elige la carga de flanco las unidades de color verde puede evadir en grupo hacia la derecha. Pero si la carga es por retaguardia no hay evasión posible.
Saludos

ajsantamaria

Carga por retaguardia según interpreto yo las reglas de la página 51.

El dibujo a mi entender está mal dónde explica frente, flanco y retaguardia. La franjas verticales sobran porque sería facílismo flanquear. Hay que atender a la definición estricta. Debería haber una faq corriguiéndolo.

Por tanto no puede evadir.

Eien

Bueno, me alegro que surja debate... Este reglamento necesita 57 paginas de FAQs y esquemas aclaratorios.

Volviendo al tema, ya digo en el primer mensaje que las unidades verdes estan a mas de 1UD de las verdes (he puesto AB como Ancho de Base heredado del Lasalle), porque si no, siendo una carga por la retaguardia, no podria evadir.

La duda es mas bien sobre como se ejecuta la evasion. Si estais de acuerdo con la respuesta de Hispano en la que se rompe el grupo, doy por cerrado el tema.

Jesu-AV

Para poder huir tiene que romper grupo deslizando como te comenta Pepe,una unidad por cada lado....

erikelrojo


Exacto, si estan a mas de 1 UD, deslizan cada una 1 UD por su lado y corren hacia delante, como ha explicado Hispano.

Aliatar

Perdón por haberlo entendido mal. No me había "coscado" que estaba indicado que estaban a mas de una UD. en este caso coincido con lo demás.
Saludos

jabo

Entiendo que las unidades verdes nunca podrían estar zoqueadas en este caso, las unidades rojas de arriba les están dando la espalda, y una unidad solo efectúa zoc por el frente.
Las unidades rojas de abajo están a más de 1 ud.
Respecto a la carga entiendo que sería por retaguardia y no por el flanco, ya que las unidades rojas están completamente por detrás de las unidades verdes. Esquema página 51.
Y la evasión entiendo que sería como ya han dicho con desplazamiento, para evitar a las unidades rojas de arriba y evadir en dirección a la carga.

erikelrojo

El que dijeramos que no podian evadir, no era por estar zoqueadas. Era por tener un "obstaculo" (otra unidad o terreno impasable) a menos de 1 UD en la direccion de la evasion. No es necesario que sean unidades enemigas encarando para que zoqueen. Cualquier unidad enemiga a menos de 1 UD en la direccion de la evasion ya te impide evadir.

Pero vamos, ya aclaro Eien con que se referia a 1 AB (ancho de base), asi que tampoco es el caso.