Buenas.

Yo he jugado bien poquito, pero las listas de blindados alemanes que mejor rendimiento dan (según he visto), son, justamente las que se basan en PzIV y Stugs que gatos más grandes, como mucho, uno y por hacer bonito. Solo tirando del Desperate Measures me salen:

- German Panzer Kampfgruppe

Tank Company, Trained Division, from Desperate Measures, page 68, 1695 Points, 7 Platoons

[spoiler]Compulsory Panzer Kampfguppe HQ (p.69) - CinC Panzer IV J, 2iC Panzer IV J (135 pts)

Compulsory Panzer Platoon (p.70) - Command Panzer IV J, 3x Panzer IV J (270 pts)

Compulsory Panzer Platoon (p.70) - Command Panzer IV J, 3x Panzer IV J (270 pts)

Panzer Platoon (p.70) - Command StuG G (late), 3x StuG G (late) (305 pts)

Panzer Anti-Aircraft Gun Platoon (p.71) - Command Wirbelwind (Quad 2cm), 3x Wirbelwind (Quad 2cm) (170 pts)
- 4x Replace Wirbelwind (Quad 2cm) with Ostwind (3.7cm) (20 pts)

Schwere Panzer Platoon (p.83) - Command Konigstiger (Henschel) (345 pts)

Tracked Panzerspah Platoon (p.85) - 2x Command Panzer II L Luchs, 4x Panzer II L Luchs (180 pts)[/spoiler]

En esta puedes bajar los Stugs a Panzar IV, los Ostwind a Wirbelwind y te sale para un avioncico para repartir amor y usarlo como antiaereo y tus AA para ametrallar infantería (no olvides de hacer "pañun!, pañun!, pañun!"mientras tiras los dados, si no, no mola...). También puedes en vez del apoyo aéreo, buscar el octavo pelotón, pero eso sería estirar la lista para dejar de ser un tropical de la vida y en la lista ya no queda nada más que meter que no vaya a pata o sea artillería...

- German Panzer Ausbildungs Verband

Tank Company, Veteran Division Support, from Desperate Measures, page 76, 1720 Points, 6 Platoons

[spoiler]Compulsory Panzer Ausbildungs Verband HQ (p.77) - CinC Panzer IV G or H (70 pts)
- 2iC Panzer IV G or H (70 pts)
- Tank Escorts for CinC and 2iC (30 pts)
- 2x Add Schurzen to Panzer III, Panzer IV, StuG G, or Jagdpanzer IV (10 pts)

Compulsory Panther Ausbildungs Platoon (p.78) - Command Panther A or G, 2x Panther A or G, 3x Tank Escorts (450 pts)
- 3x Add Schurzen to Panzer IV, StuG G, or Jagdpanzer IV (15 pts)

Compulsory Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon (p.78) - Command Panzer IV G or H, 3x Panzer IV G or H, 4x Tank Escorts (315 pts)
- 3x Add Schurzen to Panzer IV, StuG G, or Jagdpanzer IV (15 pts)

Mittlere Panzer Ausbildungs Platoon (p.78) - Command Panzer IV G or H, 3x Panzer IV G or H, 4x Tank Escorts (315 pts)
- 3x Add Schurzen to Panzer IV, StuG G, or Jagdpanzer IV (15 pts)

Panzer Ausbildungs Platoon (p.79) - Command Panzer II F, 2x Panzer II F (65 pts)
- 3x Add Schurzen to Brummbar (15 pts)

Ausbildungs Flak Platoon (p.82) - Command Sd Kfz 251/21 (15mm) half-track, 5x Sd Kfz 251/21 (15mm) half-track (220 pts)

Armoured Car Platoon (p.86) - Command Panzer II L Luchs, 2x Panzer II L Luchs (115 pts)[/spoiler]

Lo mismo, tienes 30 puntos para chuches o lo que quieras.


Ahora si quieres gatos grandes esta es la de meter cuantos más mejor:

- German Panzer Ausbildungs Abteiling 500

Tank Company, from Desperate Measures, page 80, 1740 Points, 4 Platoons

[spoiler]Compulsory Panzer Ausbildungs Abteilung 500 HQ (p.81) - CinC Tiger I E (155 pts)

Compulsory Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 3x Tiger I E (555 pts)

Compulsory Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 3x Tiger I E (555 pts)

Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 2x Tiger I E (415 pts)

Luftwaffe Light Anti-Aircraft Gun Platoon (p.93) - Command SMG, 3x 2cm Flakvierling 38 gun (60 pts)[/spoiler]

Aquí te jorobas y te quedas a 10 puntos por debajo porque no hay donde meterlos, pero llevas 12 tigres...

En cambio, esta está más optimizada, tienes algo de blindados medios y el 2inC que te da al pelotón Stormtrooper, pero sigue siendo una castaña llena de bichos gordos.

- German Panzer Ausbildungs Abteiling 500

Tank Company, from Desperate Measures, page 80, 1750 Points, 4 Platoons


[spoiler]Compulsory Panzer Ausbildungs Abteilung 500 HQ (p.81) - CinC Tiger I E (155 pts)
- 2iC Tiger I E (155 pts)

Compulsory Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 2x Tiger I E (415 pts)

Compulsory Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 2x Tiger I E (415 pts)

Schwere Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Tiger I E, 2x Tiger I E (415 pts)

Leichte Panzer Ausbildungs Platoon (p.81) - Command Panzer III L or M, 3x Panzer III L or M (180 pts)
- 3x Add Schurzen to Panzer III (15 pts)
[/spoiler]


Y sí, son listas que no te van a dar ningún torneo, pero se ajusta a lo que pides, acero sobre orugas.


They are the panzer elite, born to compete, never retreat
Living or dead, always ahead, fed by your dread

Un saludo.

P.d. De hacer listas que funcionen sobre el tablero, no tengo ni idea, pero de juntar cosas que me molen, ya es otro tema XDDD

Veo que el concepto "pocas unidades" y "la infanteria (incluyendo tank escorts y tripulaciones de cañones o carros) que la pinte el gaditano en el exilio" no lo has acabado de pillar. Por el resto molan las listas, pero no cumplen estas premisas básicas.

Haciéndoos caso del otro tema, creo que tiraré de la idea de panzers IV + panthers + recon y luego decidiré las proporciones exactas de cada cosa. La infanteria la tengo pintada del DAK (se puede usar sin problemas en late) por lo que eso no es un problema si quiero tirar por ahi. Ahora tengo que decidir si uso 8rads o coches. Los 8 rads me permiten mete runa unidad limitada (5 peanas) de infanteria, mientras que con los 222 meto un poco de aviación que tambien me mola.

Lista de konigs con jadgtigers y listo. Llevaras cinco o seis carros y nada mas 

Grey Wolf, 10 PzIVH, 4 Panthers, 3 222/223, total 4 pelotones y 1.745 puntos... que mirando ahora, es tu opción 1 del otro hilo... 

Kampfgruppe Peiper, del Devil's Charge.
HQ 2 Panteras
3 Panteras
4 Panzer IV
4 Panzer IV
2 Wirbelwind
3 Pumas
y otra a elegir.
Total seis pelotones. Si hay reservas empiezas con los 5 Panteras y 8 Pz IV.
Van con la regla especial Peiper's Charge. Puedes elegir si quieres atacar y haces un Spearhead Deployement con los 8 panzer IV.
Antes de empezar la partida ya han dado un susto.

Bien, siguiendo copn lo mio, he visto que se puede crear algo muy similar (10 panzers IV + 4 panthers + 2 unidades de 2 8-rad) con la lista de la Wiking. Esto si que son MegaEVIL Natsis (son SS) y sin Fearless trained (ouch! trained...) pero tienen una cosa tremenda que es el panzer Kanone, lo cual deberia compensar bastante el que sean trained al permitirles repetir los skill tests (y algunas otras ventajas). Al llevar 5 pelotones tambien me permitiria tener 6 pelotones si hace falta, aunque los recons son bastante peores que en las otras listas (donde son veteranos)

WIKING (FEARLESS TRAINED; GREY WOLF)
2 Panzers IV (HQ)
4 Panzers IV (kanone)
4 Panzers IV (kanone)
4 Panthers (Kanone)
2 8rad
2 8rad

5 unidades. Convertibles a 6 (3 unidades de 3 panzxers IV) con el kampfgruppe si hace falta.

Esa lista tengo que probarla, total los 10 Pz IV ya los tengo y seria ver que más opciones acepta

El trained no es una gran lacra en chequeos, con el panzer kanone tienes cosas interesantes?si, pero que la gente te pegue a 3+ no compensa a menos que saques cantidad, y al ser fearless los costes no bajan.
Personalmente me tira más la combinación Reluctant Veteran que la Fearless Trained, la primera tiene por norma general costes tirados de precio.

Del libro Bridge At Remagen, 506 Schwere Panzer Abteilung (Reluctant Veteran)
x1 Koningstiger (Henschel)  (HQ)  305pts
x1 Koningstiger (Henschel)           300pts
x2 Tiger E                                      380pts
x3 PzIVJ                                        230pts
x3 PzIVJ                                        230pts
x4 10.5cm                                     185pts
x8 FlaK38                                      115pts

Se podría bajar los FlaK y te da para cambiar los PzIVJ a StuG (late).
Pierdes 4 PzIV, pero ganas dos piedras como son los Konigs, y tienes dos TigerI por ahí bambando, no son panteras pero siguen siendo molestos.

Demasiadas cosas. Necnesito que la lista tenga pocos elementos, ya que pillaré las minis el meircoles y tengo que pintarlas en speed painting total. Por eso pido todo chapa sin minis de infante alguno y sin bases. La base de panthers y panzers IV es bastante intocable, ya que son minis que no tengo y quiero añadir a la colección La proporcion varia de lista a lista, pero la base se mantiene. Hay muchas listas más efectivas (incluyendo listas con 2 unidades de infantes, por ejemplo) pero no son lo mismo y creo que prefiero probar a ver qué tal con los panzers

Mare meua, si que ha sido un pensat i fet.
Ya contarás como han ido esos panteras/PzIV

Dada mi nula experiencia usando natsis en late war, tya te adelanto como me va a ir  Si gano algo será pura


He estado trasteando con el concepto y me he encontrado la opcion de la Wiking, que no habia considerado. La base de todas las listas que hago son 2 unidades de panzers IV + 1 de panteras. Y a eso le añadimos entre 1 y 3 unidades de recon. ¿Por qué recon? Pues para evitar emboscadas de esas dolorosas y porque al ser baratos (menos de 100 puntos normalmene) puedo incrementar notoriamente la cantidad de pelotones en la lista. Y son acorazados asi que no tengo que pintar infanteria (aunque ya tengo una unidad de recon infantry pintada de mi DAK que podria reaprovechar.

Mirando la lista de la wiking tengo 6 opciones, que realmente son la misma lista con variantes.

CONFIDENT VETERAN:
1) 3 panthers: 2 Pz IV + 4 Pz IV + 4 Pz IV + 3 panthers + 2 8rads + 2 8rads + 4 tios de infanteria recon (sin PF) (6 unidades)
2) 4 panthers: 2 Pz IV + 4 Pz IV + 4 Pz IV + 4 panthers + 3 sdkfz 222 (4 unidades)
3) 5 panthers: 2 Panthers + 4 Pz IV + 4 Pz IV + 3 panthers + 3 sdkfz 222 (4 unidades)

EVIL WIKING NATSIS (Fearless Trained):
4) 4 panthers: 2 Pz IV + 4 Pz IV (Kanone) + 4 Pz IV + 4 panthers (Kanone) + 2 8rads + 2 8rads + 2 8rads (6 unidades).
4) 5 panthers: 2 Panthers + 4 Pz IV (Kanone) + 4 Pz IV + 3 panthers (Kanone) + 2 8rads + 2 8rads + 2 8rads (6 unidades).


De hecho se parecen todas mucho. El tema inicial es si mejor prescindo de algo para tener 6 unidades o no, y entonces me quedo con 4 unidades. Yo creo que mejor hacerlo asi, pero la Wiking no me acaba de convencer aun repitiendo skill tests para el Stormtrooper a no ser que haya mucho terreno. Sin embargo el kanone mola para asaltar y una unidad Trained con Kanone tiene más opciones de sacar el stormtrupper que una veterana sin él.


Le seguiré dando vuelta en los proximos dias. Lo que está claro es que esta tarde me agenciaré 2 cajas de panzers IV y una de panteras

Personalmente, siempre veo la gente tirandose de cabeza a los Panthers, para mi es de los peores carro en cuanto a relación coste de todo LATE, salvo los últimos libros, que al hacerlos trained y poder sacar pelotones de a 2, pueden ser interesantes, pero las unidades de a 3 me parecen que tienen un coste elevado para lo que pueden hacer sobre la mesa, más ahora con los nuevos juguetes usacos, creo que esos puntos se pueden aprovechar mejor en pelotones de armas combinadas o en incluir más tanque mediocre, pero vamos supongo que será mi vena spaguetti/usaca la que habla.

Sobre la idea de asaltar, la verdad sin artilleria, no lo veo muy recomendable, si esta ensetada, aún con los recon, va a ser dificil pinearla, sobretodo si es infanteria veterana, personalmente creo que las ventajas que te pueda dar el pzkanone van a ser esporádicas, pero vamos es apreciación personal sin fundamento práctico.

Es más, en late casi olvidate de asaltar con carros XD La infantería más tonta te hace rebotar.

Las listas 3 y 4 no me gustán mucho. Me parecen un regalito si no te toca atacar o en cuanto te metan reservas.

Los Nancys de verdad son los RT del BGG,

Cita de: sotomonte en 19 feb 2015, 02:21
Los Nancys de verdad son los RT del BGG,

si lo sabré yo...que he llevado casi todas las listas de ese libro