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Ayuda traducción: Handgonne, Hand Cannon y Musket.

Iniciado por mauricepiesligeros, 12 jul 2023, 00:50

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mauricepiesligeros

Hola, buenas. Acudo a vuestras mercedes y sus sabidurías para ver si puedo dilucidar una duda que me surge traduciendo un reglamento para escaramuzas medievales.

En dicho reglamento, para sus periodos tardíos aparecen las armas de fuego. He encontrado como equivalentes, respectivamente "lanza de fuego", "cañón de mano", y no tengo muy claro si musket se refiere a mosquetes o arcabuces (no se si el mosquete es demasiado "moderno" para la edad "media tardía"...). También hay "pistols", pero en este caso no hay mucho margen de error...

A nivel de reglas, el handgonne parece asustar mas de lo que mata, le otorga un alcance similar al de la honda, no puede mover y disparar y le puede reventar al tirador; el hand cannon, es mas efectivo, le otorga un alcance similar a la ballesta, tampoco puede mover y disparar, hacen falta dos minis para manejarlo, y también le puede reventar al tirador; el musket tiene similar efectividad, tampoco puede mover y disparar, lo maneja uno y parece algo mas seguro para el tirador, ademas le otorga la capacidad de penetrar armaduras, y puede tener diferentes mecanismos (de mecha, rueda o chispa).

Ademas, veo en wikipedia (toma documentación...!) que en algún caso se ha usado se ha usado arcabuz como sinónimo de cañón de mano... para terminar de liarme.

Resumiendo, como traduciriais Handgonne, Hand Cannon y Musket?

Juanpelvis

Musket en efecto parece demasiado moderno para esta época... salvo que englobe el inicio de la edad moderna. Yo, por lo seguro, iría por arcabuz para musket.

Los demás términos (lanza de mano y cañón de mano) sí parece que los tengas bien, ¿no?

Caballero Andante

Por una parte, si hablamos del siglo XV, que es el último medieval, ni rueda ni chispa: solo mecha.

Por otra parte, no parece que exista una denominación estándar, como tampoco había una clasificación estándar. Sin embargo, la denominación genérica tardomedieval es "trueno de mano".

Yo los denominaría así: el primero, trueno de mano. El segundo, o trueno de mano pesado, o bombarda de mano, o cañón de mano. El último, arcabuz, pero ya pertenece al XVI, lo mismo que las primeras pistolas.

 A todo esto, ¿qué reglamento es? Cuenta, cuenta...

mauricepiesligeros

Gracias a ambos, que rapidez!!

Pues estaba buscando algo de escaramuzas medieval histórico; vamos, una docena de minis con espíritu cry havoc. Total, que después de varias búsquedas me sale un pdf (directamente) titulado "Chevauchee". Inicialmente no le eh hecho mucho caso por que en ingles me cuesta sintetizar. Sigo buscando y veo que lo que tengo es una beta, de un juego que se ha revisado y publicado; es mas ya tiene un par de expansiones.

https://www.wargamevault.com/product/181483/Chevauchee-Medieval-skirmish-campaigns
https://boardgamegeek.com/boardgame/299222/chevauchee-medieval-skirmish-wargame

Total que me pica la curiosidad y le vuelvo a dar la oportunidad. Y la verdad es que me esta pareciendo una maravilla, hasta el punto de que me ha dado por traducirlo a ver si lio a alguien para probarlo.

Por lo que respecta a la cronología y el periodo cubierto (si he entendido bien) el autor comenta al final que la beta se centra en la segunda mitad del siglo XIV y primera del XV, pero que ofrece pautas para cubrir desde vikingos hasta renacimiento (de hecho, a mi ya me parece que como mínimo la llave de chispa es también "moderna" para edad media tardía...).

Caballero Andante

¡Ah, sí! Este es el juego en el que cada arma tiene ciertos dados para herir y otros para causar shock, ¿verdad?

Si hablamos del mismo juego, hace tiempo estuve probándolo en solitario. Ya no recuerdo por qué lo descarté, como tantos otros. Al final, solo juego escaramuzas "de espadazos" con decenas de combatientes...

¡Ya nos contarás qué tal os va!
 :vik

mauricepiesligeros

Cita de: Caballero Andante en 12 jul 2023, 13:04¡Ah, sí! Este es el juego en el que cada arma tiene ciertos dados para herir y otros para causar shock, ¿verdad?

Efectivamente. La verdad, me ha llamado mas que por las mecánicas, que me parecen originales en este mundo en que casi todo esta inventado, y a las que ya he encontrado algún agujero (fácil de arreglar), por la ambientación. Que hay un montón de reglamentos de escaramuzas para fantasía, pero una ambientación tan explícitamente histórica no es fácil de encontrar y me ha llamado mucho la atención. Eso combinado con su simplicidad y aparente efectividad. Todo sobre el papel, claro. Igual en mesa me llevo un chasco...

En fin, creo que voy a resolver la duda como "trueno de mano", que suena mejor que "lanza de fuego", "cañón de mano" y arcabuz.

Gracias a ambos!!  :ok  :ss

Bifrons

A mediados del siglo XV, por lo menos en la península, ya se usan términos "modernos". Todavía no se habla de arcabuces (propios del siglo XVI), y aún menos de mosquetes (creo que lo que conocemos comunmente como "mosquete" pertenece al siglo XVII, aunque el término "mosquete" es bastante genérico y `puede referirse a otros tipos de armas), pero las fuentes que he consultado para el proyecto de la guerra civil catalana se refieren a las primeras armas de fuego con culata y mecanismo primitivo como "espingardas", y a sus operadores como "espingarderos".

De todas formas, la terminología para las armas de fuego en le medievo varía muchísimo, consecuencia del alto grado de experimentación. Por un ejemplo, una espingarda también era una pieza de artillería ligera, que podía ir montada en una cureña (en cuyo caso, también podía denominarse "culebrina") o montada en el casco de un barco (también conocido como "falconete"), o un cañón manual operado por dos hombres.

Los anglosajones han solucionado este problema usando diviendo el armamento en "hand cannons" (armas de mecha sin culata) y "handguns" o "handgonnes", en su denominación antigua (armas de mecha con culata, más modernas).

mauricepiesligeros

Gracias por la aportacion @Bifrons  :ok


Cita de: Caballero Andante en 12 jul 2023, 13:04...Ya no recuerdo por qué lo descarté, como tantos otros...

Pues según voy avanzando y lo voy entendiendo en profundidad, también voy entendiendo por que lo descartaste. ;D  ;D  ;D Decía yo que ya le había encontrado "algún agujero"... y parece un colador!!!

Me están dando ganas de reescribirlo, o enmendarlo... o incluso coger lo que me ha gustado y hacer uno nuevo!!

Caballero Andante

La última opción suele ser la mejor...
;)