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Colores que NO llevaban los legionarios romanos.

Iniciado por Prich, 11 ene 2009, 02:50

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Prich

Bueno, voy a empezar a pintar unos Early Imperial Romans y me he estado documentando sobre el color de la túnica de los legionarios, no sea que los "jolibudienses" tengan razón y los legionarios vestían de rojo.... :P

De momento lo que he encontrado es como NO vestían los legionarios.
Lo que he sacado en claro es que el color de la túnica de los legionarios no era AMARILLA (color de sacerdote y personal clerical, incluso hay un escrito en el que cuenta que un sacerdote se hizo legionario y llevaba su túnica amarilla y todos le miraban mal y cantaba entre el resto de la legión) ni AZUL, que era un color propio de las unidades de marina (unos flipaos llegaron a pintar las velas de sus embarcaciones de color azul, para mimetizarse con el color del mar....)

Sobre el color de la túnica legionaria, cada autor tiene su teoría, pero en todos los ospreis aparecen legionarios dibujados con la túnica roja, así que si el río suena....  :P

Seguiremos informando.

raul-ToW

Túnicas de lana en crudo, o de tenidas de rojo, según su poder adquisitivo...

caliban66

En el foro de Slitherine para FoG siempre hay un post recurrente cuando los foreros comentan que la clasificación de algunas tropas no responde a las imágenes que hay de dichas tropas en las ilustraciones de Osprey: "Tíos, las imágenes de Osprey NO son una fuente histórica". Muchas veces representan a oficiales, que suelen tener mejor equipo que el resto de las tropas.
Por lo tanto, NO te guíes por las ilustraciones de Osprey. Piensa que el dibujante tuvo que enfrentarse a los mismos dilemas que tú.
El tinte rojo era caro. La lana cruda, barata. Según el sentido común, un ejército profesional desde Mario en adelante, compuesto por lo más bajo de lo más bajo de Roma,  probablemente esté equipado con túnicas de lana cruda. Los oficiales tal vez tengan algo más lujoso, pero sólo ellos.

Uinen

El color lana cruda te salva de más de un aprieto, lo llevaba todo el mundo xD los tintes en esa época eran caros. yo los pintaría de ese color y como dicen por arriba poniendole algo de color a los oficiales y demás :D

Endakil

Lo cual es pintarlos con un color hueso (GW o Vallejo, al gusto), darles un lavado de tinta/betún/army painter y a correr.

Yo tengo mis EIR pintados de rojo y mis republicanos de lana cruda; al final el efecto visual va a ser parecido si pintas sus grandes escudos de rojo.


DecimoValerio

Estoy de acuerdo con los que opinan sobre el color crudo de la lana. Yo no he pintado a ninguno de mis legionarios con túnica roja, salvo algún que otro oficial o centurión.

Prich

Existen varias corrientes entre los escritores de libros sobre indumentaria legionaria.

El señor Phil Barker (armies and enemies of Imperial Rome) se decanta por el color rojo, aunque hace una salvedad diciendo que probablemente, debido a que se reclutaron mucho hombres durante la guerra civil de Cesar y Pompeyo, los nuevos reclutas llevaran túnicas de lana de color crudo, o de color crudo con ribetes coloreados.
No obstante, como resumen, él piensa que los legionarios, hasta el final del segundo siglo, llevaban túnica roja, cresta roja en el casco y capa de color rojo o marrón rojizo, y que los auxiliares llevaban túnica blanca, crestas amarillas y capas  pardas.
Los oficiales de alto rango llevaban la capa blanca y el emperador la llevaba púrpura.
durante el tercer siglo, el Sr. Barker aboga por túnica blanca con ribetes y decoraciones en colores, sobre todo púrpura.
A partir del cuarto siglo, vuelve a decir que vestían túnicas de color rojo con ribetes
-Michael Simkins (the roman army fron Cesar to Trajan) pinta a los legionarios como el payaso de micolor: amarillos, verdes, azules, rojos...

-Ross Cowan (Roman legionary58BC-69AD, Imperial Roman Legionary AD161-284) no se moja mucho, y sigue la corriente de Fuentes (Roman military tunic), que indica colores blancos y crudos para los legionarios normales, y color rojo para los centuriones y mandos.

-Graham Sumner (Roman military clothing 1) dedica todo ese Osprey a la túnica del legionario, enumerando todas las fuentes arqueológicas en las que hay evidencia del color de la túnica. Al final no se llega a ninguna conclusión, pero no acepta la teoría de Fuentes, porque hay mucha variedad de colores y diseños en las fuentes arqueológicas, y según dice, no se puede saber con certeza si el trozo de túnica encontrado en tal yacimiento corresponde a un legionario o a cualquier civil (prostituta, esclavo, escriba o el herrero) que acompañaban al ejército romano, por lo que no descarta colores variados en las túnicas de los legionarios.

Esto es lo que he averiguado hasta ahora.
Creo que haré caso a Fuentes: legionarios en blanco-crudo, centuriones en rojo.

Reckila

Buenas.
Según Goldsworthy, en su "El ejército romano" al hablar del equipamiento tiene un apartado completo respecto al color comenta que el color con el que aparecen representados los soldados en los mosaicos y en pinturas murales conservadas es predominantemente blanco, parte que las evidencias directas del color de las túnicas es el blanco o casi blanco, pero que también se han encontrado restos de túnicas rojas, aunque en menor número.
Finalmente aporta el dato de que hay un papiro egipcio (de cuando Egipto era provincia romana)en el que una unidad pide expresamente al contratista civil que las túnicas sean blancas.

Blooze

Opino lo mismo; en general color crudo para legionarios imperiales, rojo para mandos intermedios (centurion, optio, etc...) y blanco/purpura para superiores, eso si, se podria pintar algun caso en azul para representar a las legiones que se formaron a partir de tropas de marina en las guerras civiles del año 69.

Cita de: Prich en 11 ene 2009, 02:50
...un sacerdote se hizo legionario y llevaba su túnica amarilla y todos le miraban mal..
Pues se lo gano a pulso ;D, ya que el amarillo si no recuerdo mal tambien se utilizaba cuando una mujer se casaba, siendo el color tradicional de su velo.

PS:El libro de Graham Sumner indicado por Prich es el mas util en este sentido.

Xoso

Anda que no se ha discutido esto por aquí...  :D

Yo creo que para este caso deberíamos tirar de sentido común. Los legionarios romanos no eran gilipollas. Aunque pudiesen permitirse una hermosa túnica tintada en rojo, soy de la opinión de que la reservarían para desfiles de gala y ocasiones especiales. No creo que se arriesgasen a llevarla a una batalla y que se la hiciesen trizas. Tal vez los oficiales sí llevasen algún tipo de distinción (casco con penacho teñido, quizás incluso una capa de color rojo) pero lo que se dice el soldado raso, lo dudo muchísimo. Y encima con lo prácticos que eran...

Vamos, que si quieres ir en plan histórico lana cruda de calle. Obviamente, si los quieres pintar de verde fosforito y el resultado final es satisfactorio, pues estás en todo tu derecho  ;)

mukitauro

En el libro Armas de Grecia y Roma tienes muy buenas referencias gráficas, de hecho, en la introducción del libro ya avisa el autor (Fernando Quesada Sanz) que es un libro apropiado para los coleccionistas de miniaturas históricas :D

Cneo

Yo opino lo mismo. Tambien tengo ese libro, con unas fantásticas ilustraciones. "Roma en Guerra" de Jose Ignacio Lago es otro con magníficos dibujos y se vuelve a tratar el tema. Sobretodo intenta romper el mito de la uniformidad igual en la tropa.

Según muchas fuentes, la uniformidad distaba mucho de ser igual para todos. Incluso en tema de Cascos y/o cotas de mallas de diferentes tipos u otras clases de armadura (escamatas o segmentadas ya ocasionales en la época Cesariana). A lo que cada uno dependía de sus ingresos y muchas veces se recurría a artesanos locales (sobretodo en la Galia donde se encontraban los mejores metalúrgicos). En lo único que había obligatoriedad absoluta es en armas (gladuis, pilum, escutum. pugni).

Los soldados más pudientes o suboficiales como Centuriones, Prefectos, Signum, etc,... seguramente se dieran algún lujo en forma de tintes para destacar sobre el resto de la tropa. En los oficiales superiores se daba por hecho ya. Cabe destacar lo bien documentada que está la capa roja de César, lo cual nos puede servir de ejemplo de oficial superior.

Así que probablemente el color crudo deba ser el principal protagonista, junto a los escudos en rojo, aunque se puede dar el toque de color con abundantes cascos broncíneos, material muy usado en la mayoría de los yelmos de esa época.  ;)

jorge808

Estoy de acuerdo en lo que se ha dicho pero creo haber leido, no se donde,la verdad, que las prendas blancas eran tambien difíciles de conseguir y que se solían reservar para centuriones en los triunfos. Así que en mi opinión, crudo es lo más lógico.
(Por cierto es extraño que nadie se haya hecho eco aun de la leyenda que dice que vestian de rojo por la sangre  ???)

ignatus castus pullox

Pues yo SI los he pintdo a todos la tunica roja.

Por que?

Porque me gusta la estetica uniformada y militarizada que da las tropas todas vestidas iguales, y porque me gusta mucho como queda.



Si queremos un ejercito correctamente historico, deberiamos empezar a medir los escudos segun la escala, pues tenian medidas especificas el tamaño que tienen los cascos las pilas y los gladius... y mil cosas mas.

Creo que en ocasiones somos demasiado quisquillosos con el tema historico y con esto no pretendo atacar a nadie sino exponer mi opinion.