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[DBA] Ejércitos de la Península Ibérica

Iniciado por antonio, 30 nov 2012, 02:27

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Igcaspe

La compañía no partió desde España, sino que después de formarse embarcó en Mesina tras la Paz de Caltabellotta (con la que acabó la Guerra de Sicilia), por eso lo decía ;D

Ya que los puristas históricos están desaparecidos, alguien tendrá que ocupar su hueco :P

antonio

Cita de: Igcaspe en 01 dic 2012, 16:25
La compañía no partió desde España, sino que después de formarse embarcó en Mesina tras la Paz de Caltabellotta (con la que acabó la Guerra de Sicilia), por eso lo decía ;D

Ya que los puristas históricos están desaparecidos, alguien tendrá que ocupar su hueco :P

¿Y salió algún contingente de refuerzo/comandantes con órdenes desde la Península en ese u otro momento? Tengo entendido que sí... ¿Creo que eso bastaría, no? En todo caso la matización es interesante.

Igcaspe

Intentaba matizarlo por si había gente con información nueva sobre la compañía que no conociera, no como crítica al proyecto (que me parece tremendamente interesante ;) ).

Tendríamos que intentar incluir de alguna forma la "Compañía Navarra", que es menos conocida pero también muy importante (aunque no sé cómo los incluiría)

antonio

Cita de: Igcaspe en 01 dic 2012, 17:46
Intentaba matizarlo por si había gente con información nueva sobre la compañía que no conociera, no como crítica al proyecto (que me parece tremendamente interesante ;) ).

Tendríamos que intentar incluir de alguna forma la "Compañía Navarra", que es menos conocida pero también muy importante (aunque no sé cómo los incluiría)

Yo la compañía Navarra la consideraba en una (la última creo) opcion de los Navarros, de hecho estuve mirando con quién co*o habían combatido, o lo que es lo mismo, quién estaba en ese momento en Albania y era un follón entre nobleza local y fuerzas extranjeras... (incluso me vi la película "La conquista de Albania"). Lo del paso posterior a Grecia ya está algo más claro.

Igcaspe

Hasta donde tenía entendido (y aquí espero corrección si patino) la lista B de los navarros representa la intervención de Navarra en la guerra de los 100 años, con la opción de los Lb ingleses, que simboliza el inicio de la Compañía Navarra.

La parte de Albania y tal la tengo algo menos clara, ya que las fuentes que he leído no son tan claras y directas como las de la compañía catalana. Si me puedes indicar bibliografía al respecto o alguna peli, agradecido estaré ;)

antonio

Cita de: Igcaspe en 01 dic 2012, 18:00
Hasta donde tenía entendido (y aquí espero corrección si patino) la lista B de los navarros representa la intervención de Navarra en la guerra de los 100 años, con la opción de los Lb ingleses, que simboliza el inicio de la Compañía Navarra.

La parte de Albania y tal la tengo algo menos clara, ya que las fuentes que he leído no son tan claras y directas como las de la compañía catalana. Si me puedes indicar bibliografía al respecto o alguna peli, agradecido estaré ;)

La peli es La Conquista de Albania, de un director vasco.
http://es.wikipedia.org/wiki/La_conquista_de_Albania
De ahí o en algún otro lado saqué la idea de que precisamente después de no tener opciones territoriales, por las derrotas en la Guerra de los 100 años, pusieron a los soldados en otra tarea...

Juanpelvis

Hago foromancia (de una década!) para añadir uno a la lista:

I/26 Micénicos Tardíos y Guerra de Troya a)

Con la ayuda de @Gorgoroth y otros miembros del DBArcelona compilamos una lista de ejércitos que hubiesen pasado por Andalucía para las Hispania de 2012.
El motivo de incluir esta lista de ejército es que el Puerto de Santa María fue, supuestamente, fundado por Menesteo al huir de Troya: https://es.wikipedia.org/wiki/Puerto_Menesteo

antonio

Pues otro ejército sospechoso para el bote, jeje
No me importa aumentar la lista en este caso porque ya lo tengo pintado...
Y ya que resucitas el hilo, aprovecho...
Estaba yo con un problema sobre las actuaciones del francés feudal (4/4), que corresponde a los primeros capetos (tras los francos carolingios), en la Península Ibérica y se me ocurrió buscar los conflictos a los que corresponderían los emparejamientos del DBA que indican como enemigos el 3/35b (español feudal 951-1200) con el francés feudal (4/4ab) y el 3/35c con el 4/4b. Sólo encuentro la Cruzada contra Aragón (1284-1286), pero nada más temprano que implique a los franchutes (4/4a). Quizás esté considerando luchas en el mediodía francés actual, pero plantearía el problema de qué era la occitania en esa época, no parece que estuviera bajo control del rey francés (excepto algún condado), ni totalmente aragonés (aunque controlara más condados quizás). Un ejército del Condado de Tolosa, ¿con qué lista se haría? Aunque en todo caso caería fuera de la Península, que era la premisa de la lista...
Apelo pues a la sabiduria que hay por estos lares para intentar saber qué tendría en mente nuestro amigo Barker...

Tirador

Puede que tengas que mirar las cruzadas contra los cátaros y la batalla de Muret.

Caballero Andante

El condado de Tolosa era vasallo del reino de Aragón.

Sin embargo, opino que la composición de la hueste tolosana sería más similar a la francesa que a la ibérica, pues allí no estaban inmersos en una Reconquista contra moros. Por tanto, no estaban tan acostumbrados al tornafuye y otras tácticas de tropas ligeras.

LeberechtReinhold

Yo creo que simplemente se ha colado y pensaría que la cruzada albigense empieza unos años antes (muret es en 1212).

El tema de enemigos es algo que tiene fallos en varias listas, cosa que es relativamente normal teniendo en cuenta el enorme número de listas y que es una época enorme y sobre todo el globo.

Nemo20k

Sacado de la descripción de la lista IV/4 Feudal French de DBM

CitarThis covers French armies from the re-birth of a strong central monarchy until the change to plate armour. Royal control over the nobility outside the Ile de France remained doubtful. Royal Guard crossbowmen can only be used if the C-in-C is the King of France. The option for a Spanish C-in-C provides for the Albigensian and Spanish army of 1213, led by the King of Aragon, but mainly of south French. In this case, Spanish troops are chosen as if an allied contingent but instead form part of the C-in-C's command.

Así que en DBM no se distinguen entre franceses y occitanos y la única diferencia durante la cruzada albigense es que los tolosanos pueden incorporar tropas aliadas de la lista de españoles feudales.

La lista de todas formas está bastante bien para representar la cruzada algibense porque incorpora un elemnto de horda que puede casar con los civiles cátaros armados.

antonio

Muchas gracias a todos.
Lo dejaremos en que el 4/4b entró en:
G de la Navarrería 1276
Cruzada contra la Corona de Aragón 1284-1286

antonio

He seguido buscando en francés y me he encontrado con entradas de cruzados franceses en España (habría que valorar el tamaño de los grupos, pero vamos los ejércitos de la época tampoco eran enormes) que corresponderían al
III/51. Francos Occidentales o Normandos. 888 d.C. - 1072 d.C.
Asi que otro ejército a añadir...
Por si a alguien le interesa:
https://www.persee.fr/doc/hispa_0007-4640_1934_num_36_1_2607#hispa_0007-4640_1934_num_36_1_T1_0025_0000

Bifrons

Cita de: Caballero Andante en 20 ene 2023, 17:47El condado de Tolosa era vasallo del reino de Aragón.

Sin embargo, opino que la composición de la hueste tolosana sería más similar a la francesa que a la ibérica, pues allí no estaban inmersos en una Reconquista contra moros. Por tanto, no estaban tan acostumbrados al tornafuye y otras tácticas de tropas ligeras.

No exactamente :) La situación de los territorios occitanos situados entre Aragón y Francia era bastante compleja. Algunos (Bearne, Provenza i alguno más) eran vasallos del conde de Barcelona. Pero otros, como el condado de Foix o los dominios de los Trencavel, eran simplemente territorios que el rey de Aragón había puesto bajo su protección, llevado por su ambición transpirenaica.

El conde de Tolosa era una potencia regional que históricamente se había disputado el control del Mediodía francés con el de Barcelona. Más adelante, consciente de la amenaza que suponía el rey de Francia, optaría por aliarse con los catalanoaragoneses y ponerse bajo la protección de Pedro el Católico, aunque no como vasallo.

Por lo tanto, creo que efectivamente una lista tolosana tendría más en común con Francia que con la Corona de Aragón. Especialmente si tenemos en cuenta que en la batalla de Muret, Pedro contó principalmente con tropas que luchaban al "estilo francés", caballería pesada e infantería, sin tropas ligeras, y que optó por resolver el asunto con una muy tradicional (y poco aconsejable) carga de caballería. La mayor parte de su ejército había sido reclutado en el norte, entre sus vasallos y aliados transpirenaicos, que poco o ningún contacto tenían con la España musulmana.