De miedo nada, en la batalla de Cagayan los tercios les dieron para el pelo a una horda de piratas/samurai.
También me parece aceptable una alianza entre españoles y japoneses.

Corea fue un suicidio orquestado por Tokuwaga.  Prácticamente todos los que acabaron en la conquista Koreana eran rivales políticos suyos.

Lo malo de las guerras civiles y de defensa es que los derechos de conquista con los que se paga a los conquistadores son complicados, generando malestar entre los conquistados y pudiendo generar un estado de preguerra endémico, que es lo que le ocurre a Japon desde la invasión mongola. T

Tokuwaga uso la guerra de korea para desarmar Japón. Era un conflicto en el que si por casualidad triunfaba bienvenido fuera, pero lo importante era desmantelar los ejércitos de sus opositores.

En cuanto a los navíos, la idea de  Adams era que Inglaterra y Holanda le proporcionaran la flota, pero ya te digo cuando vio el percal cambio de idea.

En todo este asunto creo que es mas importante lo que sabían los Europeos que estaban allí que los que estaban en Europa.

La historia de Admas es de las mas desconocidas y para mi mas interesante. sw hizo una adaptación bastante regulera a la televisión que se llama Shogun. Tal vez a los mayores os suene.

Yo creo que un tercio se pasaba por la piedra a un número equivalente de japoneses. Por no hablar del estrago que podría hacer la caballería contra los caballitos de los samurais.

No te lo niego pero una gran batalla europea de la época son 30.000 soldados y en japón tienes batallas de mas de 100.000.

Solo digo que los embajadores de la época no lo veían tan claro.

Cita de: Ulrich en 29 dic 2014, 01:28
Corea fue un suicidio orquestado por Tokuwaga.  Prácticamente todos los que acabaron en la conquista Koreana eran rivales políticos suyos.

Perdona, pero la idea de invadir Corea fue de Hideyoshi, no de Tokukaga. Este último no participó en la invasión, y no se hizo con el poder hasta despues de la muerte de Hideyoshi y un buen número de batallas. Y su idea para sojuzgar Japón fue el prohibir la posesión de espadas a los no samurais, e inventarse el código del bushido para mantener tranquilos a los levantiscos samurais con algo llamado honor y obediencia, que antes no tenían.
Y sí, he visto la serie de Shogun, y he leido la novela, y si el índice de mortalidad (inducida) era tal como lo describen, Europa no tenía nada que temer de Japón (se mataban ellos sólos,vamos).

En la batalla de Cagayan eran 40 españoles contra  más de 1000 japoneses y ganaron los tercios, no habría sido gran problema conquistar China o Japón.

Conquistar japón sería imposible por un problema de mera logística. Conquistar China también, por el mismo motivo y porque había muuuuuchos chinos, y su sistema militar era bastante bueno.

Honor y obediencia lo tenían antes y después del Bushido, que fue creado como guía de cómo ser un buen samurai.

Cita de: emosbur en 29 dic 2014, 01:45

Cita de: Ulrich en 29 dic 2014, 01:28
Corea fue un suicidio orquestado por Tokuwaga.  Prácticamente todos los que acabaron en la conquista Koreana eran rivales políticos suyos.

Perdona, pero la idea de invadir Corea fue de Hideyoshi, no de Tokukaga. Este último no participó en la invasión, y no se hizo con el poder hasta despues de la muerte de Hideyoshi y un buen número de batallas. Y su idea para sojuzgar Japón fue el prohibir la posesión de espadas a los no samurais, e inventarse el código del bushido para mantener tranquilos a los levantiscos samurais con algo llamado honor y obediencia, que antes no tenían.
Y sí, he visto la serie de Shogun, y he leido la novela, y si el índice de mortalidad (inducida) era tal como lo describen, Europa no tenía nada que temer de Japón (se mataban ellos sólos,vamos).

Cierto me he liado yo solo. pero el objetivo era el mismo.

Y como dice emosbur el bushido es el intento de darle una función a los que acababan de perderla. Un guerrero que no puede hacer la guerra es un problema.

Si conoces la historia en la que esta basada  Shogun, pocos mas puedo aportarte. Ya es cuestión de que fuente te quieras o no fiar.

A mi la novela Shogun me reventó. No pude con ella... Y eso que esta época es casi mi fetiche.

El Bushido no es un intento de controlar a los samurais, al menos no después del Sengoku. Los lazos de honor y la rígida conducta no se inventan de golpe, y tanto más en una sociedad tan jodidamente tradicionalista (solo tienes que ver las normas que tenían en los juegos de mesa de la corte de la época para ver que a ese gente les iban las tradiciones muy rígidas). Proviene de toda la tradición religiosa y cultural rara que hay en Japón, que deformada por la visión propia de la isla y por los sucesos de las guerras Genpei, lo que acaba degenerando en esos lazos feudales exagerados. Lo que pasa es que cómo en todos los sistemas feudales, los que están más altos se lo botan a la primera y por eso las últimas batallas del Sengoku son una consecución de traiciones entre señores. Porque el honor está bien, pero si puedes alcanzar mucho poder, sobra un poco.

Lo que sí se 'recopila' a principios del siglo XVIII es el Hagakure, pero no es más que una recopilación del 'código del guerrero'.

Eso sí, el problema de tanto samurai 'sin empleo' es bien real y el Bushido no ayuda mucho a controlarlo, ya que es un código de guerreros en un tiempo de paz. Al principio hay un montón de problemas y muchos samurais se hacen bandidos, pero al fin y al cabo a estos se los van cargando. Tras esoí es cuando los 'valores de la clase samurai' se van relajando más y más (algo de esto se puede ver muy bien en la peli Seppuku) hasta convertirse prácticamente en una casta con cierta afinidad a las armas, pero no más que los hidalgos españoles que iban con la espada sólo por aparentar.

Eso sí, creo que ya no hablamos de Tercios y China xD

Pues basicamente me baso en los libros de Stephen Turnbull (ojo, que no los he leido todos) http://www.amazon.es/s/?ie=UTF8&keywords=stephen+turnbull&tag=hydes-21&index=aps&hvadid=17012242048&hvpos=1t1&hvexid=&hvnetw=g&hvrand=13109556741874856571&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=e&hvdev=c&ref=pd_sl_527hh8mfje_e

Y en alguna web interesante:

http://www.samurai-archives.com/

http://forums.samurai-archives.com/

Cita de: Nirkhuz en 29 dic 2014, 02:18
Eso sí, creo que ya no hablamos de Tercios y China xD

Cierto! 

Bueno, recordemos ademas que el uso del arcabuz y el mosquete en los Españoles estaba mas arraigado que entre los asiaticos (y no hablemos de los japoneses, que durante muchos años llamaron al arcabuz "el igualador" y era repudiado, aunque posteriormente Nobunaga se dejara de tonterias y mas despues aun surgieran escuelas de disparo).

Me sonaba que en España se establecio la primera embajada japonesa de Europa, con una rapida busqueda encuentro la biografia de Hasekura Tsunenaga y bueno, fue un si pero no el asunto

También relacionado con el tema oriental, está el contacto de españoles con Camboya y Siam llegando a intervenir en las guerras sucesorias y utilizando mercenarios japoneses.

http://www.sge.org/exploraciones-y-expediciones/galeria-de-exploradores/iii-la-vuelta-al-mundo/blas-ruiz-y-diego-belloso-1582-1594/pagina-1.html

También usaron japoneses para suprimir sublevaciones en las Filipinas.