Juan Andrés, una comunidad es un ente vivo, cambia y las normas se tienen que adaptar a la convivencia. Muchas cosas cambian en los foros con el tiempo. Esta comunidad tiene ya sus añitos y siempre intentamos que dicha convivencia sea el pilar fundamental, porque un foro vive de la gente que postea en él.
Hace bien poquito se cambió la normativa respecto a los blogs y su publicación porque creaba un problema y se adaptaron las normas.
Esta vez se ha detectado otro problema, que se centra sobretodo en el mercadillo y su acceso. Su busqueda de acceso, más bien.
No queremos que el mercadillo sea el eje del foro. Simplemente, es una herramienta más para sus usuarios, pero no es y no debe ser la parte fundamental del mismo. Como bien ha dicho otro usuario más arriba, esto no es eBay.
Sobretodo, porque carecemos de sus medidas de seguridad, seguros y filtros para evitar fraudes. Es inviable, tanto logisticamente, como económicamente, y no estamos dispuestos a dedicar nuestros esfuerzos a ello. Por lo tanto, hemos modificado las normas (si, de manera unilateral, esto es un foro, no una democracia) para tratar de evitar el acceso de personas que únicamente quieren participar del mercadillo. ¿Está bien? ¿Es correcto? Cada cual podrá tener su opinión, y por supuesto, la respeto. Pero la decisión es y será de las personas que administran y moderan este foro, porque son las personas que tienen que lidiar cada día con los problemas que surjen de la convivencia en el mismo y los que tratan de solucionarlos, dedicando su tiempo a ello y sin esperar nada a cambio. Hemos asumido esa responsabilidad con gusto, porque disfrutamos de este foro y lo que ofrece. Si detectamos un problema, y este deja de ser un asunto puntual, lo diagnosticamos y lo solucionamos. Punto.

Yo sinceramente espero que el sistema de puntuación sea una forma de integración más que de separación, y que motive a los usuarios a crear concursos, torneos y otras actividades, tanto dentro como fuera del foro, sin preocuparse por el mercadillo. La Armada es el torneo de 40K anual, los torneos de DBA, ligas de pintura, concursos de escenografía... La Armada, aunque sea una mala noticia para algunos, no es un mercadillo.

Mi mensaje te deja frio pues bien.
No, los motivos no se han explicado en ningún momento, y el respeto a los miembros del foro se les tiene exponiendo el porqué de los cambios, ósea el motivo que provoca la decisión.
A partir de ese momento se podrá estar de acuerdo o no, pero sabremos que ocurre y cada uno podrá obrar en consecuencia sobre su forma de  participación en el foro. Eso es el respeto.
Motivos que alguien me ha explicado y con los que estoy totalmente de acuerdo dicho sea de paso.
Pero eso no es óbice para que aunque los administradores y/o creadores del foro seáis los gestores y responsables del foro, no os creáis señores de la vida y la muerte sobre el resto de los participantes en el foro.

Disculpa LU, estoy en el curro y tenía la contestación en preparada y no he visto tu mensaje.
Como digo con la situación  explicada no puedo estar más de acuerdo con vosotros. Mi problema ha sido la forma, que me ha recordado otras situaciones que he visto en otros foros.

Por lo demás yo siempre creo que trato con adultos, y por lo tanto cuando uno expone su situación o su problemática no espera  ni piedad ni aprobación, sino que solo explica unos motivos de su actuación, pero veo que algunas personas "privilegiadas" con mucho tiempo libre no son capaces de entender/aceptar  que otros tengamos menos.

Saludos y me vuelvo a currar.

CitarMercadillo: Desde ahora, solo podrán acceder al mercadillo los usuarios veteranos del foro. Esto lo hacemos para que quede como un lugar de intercambio entre verdaderos miembros de La Armada, y no se utilice como tablón de anuncios para realizar intercambios. Creemos que las ventas y compras se realizan mejor cuanto más se conocen los usuarios entre si, y pensamos que es una medida que favorecerá a los miembros de la comunidad.

Esto lo he sacado del primer tema del post. Creo que es bastante claro en la explicación de porqué cambiar la normativa. Básicamente, dice lo mismo que he dicho yo. No se trata de una medida que se deje sin explicar, Athros ha sido claro al enunciar el motivo del cambio en el acceso del Mercadillo.
Y respecto a los señores de la vida y la muerte: En ningún caso, y no me parece de recibo que lo digas con tanta alegría.
Por suerte, carecemos de megalomaníacos en el Staff (aunque puede que algún moderador peque de gruñón ). Hay personas que dedican muchisimo tiempo al mantenimiento de esta web (y no precisamente por ser unos "privilegiados"), ya sea de las "tripas" y funcionalidades, como de la convivencia entre los usuarios.
Es un trabajo no remunerado que requiere tiempo y dedicación (mención especial merecen los administradores en este punto), y no se ejerce con arbitrariedad.
Somos humanos, y podemos equivocarnos, pero no creo que nuestra actitud respecto de la vida y la muerte de los participantes del foro sea reprochable, y mucho menos en esos términos.

Cachisla... Para una vez que tengo material para ofrecer y no puedo

Bueno, no pasa nada. Lo único que puedo decir es que sí me gustaría saber las condiciones para poder acceder al mercadillo (no porque lo use mucho, pero bueno, de vez en cuando buceaba por allí). Vale que sólo llevo un año y medio registrado y que no mensajeo mucho, pero bueno, tampoco es una tragedia.

Cita de: Elgoindy en 08 nov 2012, 12:43
Bueno, no pasa nada. Lo único que puedo decir es que sí me gustaría saber las condiciones para poder acceder al mercadillo (no porque lo use mucho, pero bueno, de vez en cuando buceaba por allí).

Por lo que he entendido el plan es no hacer público cómo funcionan los permisos para evitar que alguno se dedique simplemente a cumplirlos por compromiso y luego lanzarse al mercadillo como si no hubiera mañana. Así podrán acceder a él los usuarios que participan habitualmente, como un servicio extra del foro nada más.

Yo no uso el mercadillo así que mi opinión no es que cuente mucho, pero me parece que es bastante razonable.

Elgoindy, como ha dicho Athros: El sistema se está implementando, mándale un privado y probablemente pueda solucionar tu problema ^^

LU, tu cita sí es una explicación del cambio que se realiza y que se pretende que sea el mercadillo.  Pero no es una exposición de los motivos que provocan este cambio en los derechos de uso y acceso de los miembros del foro a partes que hasta ahora eran de acceso a todos ellos, que considero que por respeto a los miembros debéis hacer desde el principio (emoticono) de ahí mi frase derecho vida y muerte.
La verdad es que yer las reacciones sobre este tema me estaban disgustando, pero desde esta mañana le estoy encontrando una parte paranoica y divertida al tema.

Segundo Cuando alguien te contesta, dando las primeras pistas de que está pasando en el Mercadillo, pero pasa directamente a echarte las estadísticas a la cara y opina y me ataca de forma personal.  Pues eso, me permite que yo también de mi opinión sobre él y sobre sus estadísticas, de forma bastante más educada que él.

Tercero si el señor Dansal hubiese sido más comedido o educado en su contestación, que no entraba en mi solicitud de información sobre  el cambio y sí en  temas personales sobre mi participación o no, creo que no le conozco ni le he hecho nada, pero si este señor tiene algo contra mí me gustaría que me lo comunicara, y si no que revisara su actitud cuando alguien pide explicaciones,  sobre algo donde parece ser responsable.

Cuarto, en ese momento yo ya conocía gracias otra persona, conozco a algunos de los miembros del foro, los motivos del cambio de las normas del foro y me estaba cuestionando que mi actividad de "Voyeur" de los foros y si  debería de haber ido poniendo un "muy bueno" o un "gracias por la información" en todos los hilos que me interesaban o de los que enviaba a mis amigos por contener información que les podía interesar, ya que el reconocimiento de la labor de los demás es muy importante y la tengo muy abandonada.  La verdad que eso de los niveles y los grados no me han interesado ni en este ni en otros foros, entiendo que una forma de organizar y controlar, con lo que deberes de cuestionarme mi actitud hacia ellos.

Quinto y volvemos al principio mi queja es que como miembro del foro no se me habían explicado los motivos/hechos que originan el cambio en mi/nuestros derechos de uso y utilización de apartados del foro, porque, la verdad lisa y lasa, evita debates estériles y enfrentamientos,  permite debates y reflexiones más de fondo.

Sexto, debo pedir perdón por mi mala expresión sobre los foros, no quería decir que no me interesaban sino que tras exponer  que temas me interesaban y en qué nivel, quise decir que también existían otros.

Y ultimo la labor de los moderadores, mantenedores e informáticos que sostienen este o cualquier otro  foro nunca dejara de ser respetada y alabada por mí. Pero una cosa es el respeto hacia ellos y otra el derecho de estar informado, y el derecho de réplica  cuando considero que no se me contesta sino que se me ataca.

A mí el cambio me parece muy razonable: el mercadillo es solamente una de las muchas secciones de La Armada, pero últimamente es la que da más problemas de cualquier tipo. No conozco ninguna comunidad como La Armada, y en cambio lugares para comprar y vender juegos hay muchos, así que me parece más importante la comunidad que el mercadillo. Si complicando el acceso perjudicamos a algún usuario, será un mal menor si así evitamos los problemas y abusos de estos últimos meses. Sobre todo, recordad que en La Armada somos muchos los que disfrutamos del trabajo de unos pocos.

Este año han habido varios casos de engaño a usuarios del foro por la utilización del mercadillo (pagar y que el vendedor se esfumara sin dejar rastro), a gente de variado rango y antigüedad en el foro. Como comprendereis, no soy quien para decir sus nombres, ellos son libres exponer sus experiencias por aquí para que veais la gravedad del caso.

Paralelamente a este asunto, últimamente han aumentado los casos de usuarios cuyo objetivo era repartir spam por el foro (escribir mensajes sin contenido) para llegar al número de mensajes que le permitía entrar en el mercadillo. Para evitar eso, se ha decidido modificar la fórmula y lógicamente no publicarla... si no, ¿de que serviría? Seguirían los pasos necesarios para entrar en el mercadillo, volviendo a llenar el foro con mensajes basura.

La administración de esta comunidad intenta dar a sus usuarios todas las ventajas y beneficios disponibles para que distrufeis de este lugar como si fuera vuestra casa. A veces nos equivocamos (somos personas, no robots), pero hacemos las cosas pensando no pensando en el beneficio individual, si no en el colectivo. Teneis las herramientas necesarias para poneros en contacto con nosotros si no estais de acuerdo con algo, y creo que, de momento, a ninguna propuesta le ha faltado contestación y que siempre hemos estudiado y intentado materializar todas aquellas cosas que pensabais que favorecerían tanto a vosotros como al resto de usuarios.

Cuando ocurrió el primer incidente se estableció una nueva herramienta para calificar las transacciones entre dos miembros del foro. Viendo que esta herramienta no ha sido efectiva, hemos tenido que endurecer el acceso al servicio. En este caso, se trata de una medida de protección para usuarios, y de disuasión para aquellas personas que se registran únicamente para vender. El mercadillo es sólo una parte más de la comunidad, una herramienta útil para intercambiar productos entre usuarios que ya han creado relaciones mediante la participación en el resto del foro: Ya ha habido un contacto previo, ya hay una percepción de la persona con la que estas realizando el intercambio, ya no se están haciendo tratos con "desconocidos".

En nuestro caso (y por lo que sabemos, el de la mayoría de usuarios a los que les hemos preguntado) no nos interesan usuarios que vengan solo a ofrecer mercancía: si un usuario de esta comunidad busca productos específicos o quiere ofrecerlos, y quiere hacer un intercambio con gente que no conoce, tiene otras plataformas como eBay, mucho más seguras y fiables. Nosotros no podemos dar esa seguridad, no es nuestro trabajo; pero consideramos que es bueno para el usuario disponer de un espacio de compra-venta donde poder realizar intercambios con otros usuarios.

Ahora bien, si algún asunto genera problemas, desde la administración no nos queda otra que buscar una solución y aplicarla con contundencia: es nuestro deber y responsabilidad aplicar las normas y que se cumplan (mantener este foro cuesta mucho dinero y muchísimas horas de nuestro tiempo libre), y es vuestro derecho disponer de la seguridad de saber que, cuando haya una irregularidad y os afecte, vais a tener detrás a un equipo de personas trabajando para ayudaros.

Athros, señoras y señores.

Pues no puedo estar más de acuerdo, la gente que SÓLO quiera vender que se vaya a ebay.

Esta problemática ya surgió en su día en los yahoo groups. Y la verdad que "cargaba" bastante.

Yo soy nuevo, me he registrado reciéntemente y voy a explicar mis motivos:
Vengo de otro foro en el cual justo después de registrarte puedes acceder al mercadillo, esto hace que todo el mundo se registre para acceder allí exclusivamente, sin siquiera pasarse por la parte del foro dedicada a presentarse a los integrantes del foro.

Esto lejos de ser producente, es contraproducente, ya que la gente mira solo la parte del mercadillo y no aporta nada más al foro, las consecuencias de esto es una membresía de miles de usuarios, que no aportan nada, haciendo que los veteranos dejen de prestar atención al foro y que el foro finalmente muera.

Soy consciente de que el mercadillo es un plus importante, y que a mi me gustaría también acceder, pero supongo que es un precio a pagar para proteger el buen funcionamiento del foro, ya que para ver morir otro foro después de un par de años aportando tiempo y ganas, no me hubiera registrado.

Un saludo.

"Señor, no soy digno de entrar en tu mercadillo pero una palabra tuya bastara para sanarme."

La medida ya esta completamente implementada, los usuarios de rango inferior a Cabo (100 puntos), no podrán ver el contenido del Mercadillo, en su lugar le saldrá este mensaje:

Cita de: dansal en 11 nov 2012, 14:51
¿Por que no veo el contenido del Mercadillo?
El acceso al mercadillo esta limitado a los usuarios con un Rango de Cabo o superior, si esta leyendo esto es por que tu nivel es tan solo Marinero (el inicial).

Puedes alcanzar un rango superior participando mas activamente en la comunidad, cuando alcances los 100 puntos ascenderás automáticamente al rango de Cabo y disfrutaras de mas privilegios, siendo uno de ellos el acceso al foro del Mercadillo.

Es posible que con anterioridad tuvieras acceso al Mercadillo, y este cambio te lo impida, lamentos que esto ocurra, pero esta nueva medida de restricción de acceso es necesaria.

Y seguimos trabajando en el sistema de puntos, de momento la participación en los foros con conteo de mensajes es la vía principal de conseguir puntos. (off-Topic y el Mercadillo no cuentan)

Ahora por favor, usar este hilo solo para reportar si encontráis un error en el nuevo sistema.