Un descargo para Grouchy, que por cierto, no es que me caiga muy simpatico debido a su actuación siete años antes en el Dos de Mayo en Madrid... era quien presidio el tribunal que condeno a muerte a todos los que fueron fusilados el día siguiente del levantamiento, el 3 de mayo.

Pero en su descargo en Waterloo, hay que decir que tras vencer en Wavre a la retaguardia prusiana, supo conducir a sus tropas y a los rezagados que se le unieron de regreso a Francia dando la cara al enemigo y casi sin bajas.

Y durante el resto de su vida hubo de vivir con el pesar de no haber llegado a tiempo.

Aunque los aliados no tocasen a sus generales, la mayor parte de ellos tuvo que salir de Francia debido a que el buen rey Luis no les tenia mucha simpatia. Alguno incluso fue salvado del peloton de ejecución gracias a algún alto mando aliado... cosa que no ocurrio con Ney porque el rey le acuso de varios cargos de alta traición y alguien tenia que pagar el pato... aunque hay una leyenda que dice que su fusilamento fue una pantomima y que escapo a Estados Unidos.

Despues de la caida de los Borbones y con Luis Felipe casi todos fueron rehabilitados y les fueron devueltos sus honores y titulos.

Y con respecto a hacer Waterloo, es un proyecto que tenemos en el Club de hacer cuando haya tiempo y ganas... quizas cuando acabemos la campaña que tenemos en curso.

Cita de: raul-ToW en 05 sep 2008, 17:59
Como momento curioso, comentar que los miles extras que salen haciendo de soldados en las dos escenas que nos ha puesto Robert son RUSOS, pero ademas son soldados del ejercito Rojo!!!

ciertamente eran soldados sovieticos. Lo gracioso es que durante el rodaje varios cuadros aliados se rompieron durante las cargas de caballeria, cosa que no paso en 1815. El diseñador de vestuario Ugo Pericoli publico un libro con la informacion que recopilo para el rodaje con un monton de laminas a color: "1815: The armies at Waterloo".

Cita de: generalinvierno en 06 sep 2008, 00:53
Napoleon dejo a Davout en Paris porque lo veia como un rival, otra paranoia de Napoleón.

Grouchy sale muy mal parado en todas las historietas sobre Waterloo, al fin y al cabo lo unico que hizo fue cumplir ordenes.

Davout se quedo en Paris como ministro de la guerra, curioso cargo si Napoleon no se fiaba de el, ya que esa tarea englobaba ocuparse de las revueltas en la Vendee, la defensa de las fronteras de los Pirineos, Alpes y Rin, y ademas las tareas de reorganizacion y administracion del ejercito amen de la fortificacion de  fronteras y ciudades importantes. A Napoleon le hubiera gustado llevarse a Davout como jefe de estado mayor pero tuvo que contentarse con Soult, el cual no estuvo a la altura de las circunstancias.
Ciertamente Grouchy es el chivo expiatorio de Waterloo, hizo unas cuantas cosas mal, pero tampoco todo, creo que si Ney y el hubieran intercambiado los mandos la cosa hubiera sido diferente.

Cita de: Robert the Bruce en 06 sep 2008, 00:59Casi todas las acciones de Ney desde Leipzig hasta Waterloo son bastante cuestionables, a parte de su gran chaqueterismo, cuando vendió a Napo a los aliados para quedarse al mando del ejército Francés con Luis el Borbon.

Lo que es incuestionable, es que su carga de caballería en Waterloo fué una verdadera locura, yo soy partidario de la hipótesis de que la misma se debió más a la desesperación que les producía la llegada de los prusianos que a una mala interpretación de Ney, pero es que si Ney hubiera tocado retirada general, lo habría hecho mejor que ordenando una carga suicida.

Talleyrand fue el que vendio a Napoleon cuando este dejo Paris para atacar a los aliados y lo "entrego" Marmont cuando este hizo que la defensa de Paris fuese insostenible. Marmont posteriormente fue el jefe de la 6ª compañia de "Gardes du Corps du Roi" (cariñosamente conocida por los parisinos como "compañia de Judas").
Ciertamente la cargas en si fueron espectaculares pero suicidas, fueron dirigidas contra la parte menos castigada de la linea de Wellington y sin apoyo de artilleria a caballo ni de infanteria. Lanzadas en mi opinion por la confianza de Ney en que los aliados se retiraban, tanto por la retirada aliada a una zona menos expuesta como por la multitud de heridos que abarrotaban la carretera de Bruselas.

CitarCarece de importancia, tengo varios ordenes de batalla de Waterloo y no hay 2 en los que coincidan las cifras, ni la organización de los ejércitos. Es más en varios de ellos, el mismo general se situa en un extremo u otro del campo de batalla en el despliegue, y a veces perteneciendo a cuerpos de ejército distintos. Se ha escrito tanto sobre esta batalla que es normal que las cifras bailen segun la fuente.

Tal vez para ti carezca de importancia, pero Le petit caporal se hubiera sentido satisfecho con 8000 jinetes extra. No se cuales fuentes consultaras, pero ninguna mia rebasa los 17000 jinetes para Waterloo y 22000 para la campaña al completo.

CitarSi lo se, pero quería darle un toque especial a su muerte

Ya puestos a cambiar la historia ¿Porque no haces que ganen los franceses? La cocina inglesa y alemana hubiera mejorado considerablemente .

A todo esto, Waterloo es una gran batalla, pero de las peores que hizo Napoleon; no hubo casi maniobra, Napoleon no estaba en plena forma, su ejercito ya no era el terror de Europa, muchos mandos superiores recelaban unos de otros, el enemigo les superaba en numero, pero aun asi lucharon. Si, fueron derrotados, pero entraron en la leyenda.  Esto hace que nos den ganas de recrear la batalla, tanto de un bando como de otro, para ver si realmente Wellington y Blucher son tan buenos como decian ser o si Napoleon solamente tuvo un dia tonto.

Hombre, en el tema de la batalla de navas, entre 145.000 y 30.000 hay una diferencia significativa xD xD xD

Robert, creo que la cantidad que dices (25000) y la que sostengo (10000) es una gran diferencia como para discutirla.
Mis cifras (en realidad de los libros consultados ) no difieren demasiado entre unos y otros en la cantidad de tropas desplegadas en las cargas, en Waterloo o incluso en la campaña de los 100 dias. Ciertamente las cifras pueden bailar en los mismos informes oficiales, pero veo demasiadas discrepancias. Si no te molesta, me gustaria saber tus fuentes para poder contrastarlas.

En cuanto a las batallas de la antiguedad, que quieres que te diga, es dificil hacer estadisticas de ejercitos no profesionales en los que enrolaban al que pudiera empuñar un arma, sobre todo si los relatos que han sobrevivido generalmente narran las gestas del tipo importante y similares y "olvidan" nombrar al resto de tropas.

Cita de: Blooze en 08 sep 2008, 18:15
Si no te molesta, me gustaria saber tus fuentes para poder contrastarlas.

...........

Sr Robert, su respuesta, o mas bien la falta de ella me hace pensar que su unica referencia debe ser ese video que nombra, el cual, desafortunadamente, debe de ser el mayor catalogo de incoherencias historicas editado, una verdadera lastima existiendo la abundante blbliografia que existe sobre esta batalla, ya que:

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
...mandó a Ney antiguo general de Napoleón a que lo cazara y lo devolviera al exilio...

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
...Ney alcanza a Napo, a los 2 batallones de la vieja guardia que le acompañan...

Napoleon solo disponia de un batallon de la Vieja Guardia, el Batallon Napoleon, formado por chasseur y Grenadiers. Antes de encontrarse con Ney, Napoleon ya se habia topado con el 7º Reg de Inf. al mando del coronel Charles de La Bédoyère en Grenoble (7 de Marzo) que es cuando la leyenda dice que pronuncio esa frase, a partir de ese momento cualquier fuerza que encontraba se unio a el, hasta toparse con Ney el 18 en Auxerre.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
...Luisito se levanta una mañana mira por la ventana, donde lee un Grafiti de los de la época que pone: "Querido Primo, no me envíes más tropas, ya tengo suficientes"...

Menuda vista debia tener Luis, con lo lejos que cae la plaza Vendome de donde se encontraban las Tullerias, ya que el mensaje lo habian colgado de la columna que esta en el centro de esta (un lugar muy apropiado para el mensaje a mi parecer).

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
La idea era Reunirse en París pero la descoordinación de los aliados llevó a que los gruesos de cada uno de los ejércitos se separaran demasiado, de este modo mientras Wellintong y Blucher permanecían en Holanda desde Abril, los Rusos no llegarían a París hasta Agosto, y los Austriacos llegarían aún más tarde

No hubo tanta descoordinacion ya que para principios de junio las tropas austriacas y rusas,estas despues de dar la vuelta  de su camino a casa tras la ocupacion, ya estaban situados en las fronteras de Francia.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
El ejército Inglés estaba en Bruselas, el ejército Prusiano en Wavre

Wavre esta demasiado al norte. Los prusianos estaban acantonados en las cercanias de Charleroi, Namur y Lieja, siendo esta ultima su base de abastecimientos.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Napoleón le daba ostias a Blucher hasta en el cielo de la boca, al dia siguiente Ney interceptaba a Wellintong en Quatre Bras

Las batallas de Ligny y Quatre-Bras sucedieron el mismo dia, 16 de junio

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Pero Blucher en lugar de huir hacia Wavre, como Napo sospechaba, porque esa era su ruta de aprovisionamiento, pone rumbo a Mont Saint Jean, la Noche del 17 de Junio, da esquinazo a Grouchy que se queda con 30.000 hombres y persiguiendo a Blucher en dirección contraria

Su linea logica de huida era hacia Lieja pasando por Namur, Wavre fue elegida ya que Napoleon les habia cortado esa ruta. Tanto esquinazo no le dio ya que Grouchy alcanzo su retaguardia en Wavre el 18 y hubo batalla.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
La caballería Inglesa se situó en reserva vuelta de espaldas a la batalla

Oh, les enseñaban el culo como en Braveheart. Nunca habia oido semejante... cosa, ademas de lo ilogico que es estar de espaldas al enemigo en combate.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
..los 75.000 hombres de Napoleón ocuparon el espacio entre la Haye y Plancenoit..

Se situaron entre Mont-Plaisir (flanco izquierdo) y Frischermont (flanco derecho).

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
mientras los ingleses sentados sobre la loma se divertían viendo el espectáculo y tomando la ginebra y la cecina que sus superiores les habían repartido

Curioso, ya que muchos de los relatos personales hablan de lo poco que habian podido comer ese y los dias anteriores debido al desbarajuste en los servicios de intendencia.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
2 cuerpos de ejército franceses, unos 30.000 hombres se lanzaron a bayoneta calada contra los muros de la granja, que defendidos por el 2º y 3º de ligeros ingleses

Los atacantes de Hugomount fueron inicialmente la division de Jerome Bonaparte, a la que se le unio despues parte de la division de Foy, en total cerca de 13000 atacantes maximos.
Los defensores iniciales fueron tropas de Nassau, Hannoverianas y las compañias ligeras del 2º y 3º de guardias ingleses, a estos se añadieron varias compañias mas del 2º y 3º de guardias.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Viendo que la granja no caía, que Grouchy no aparecía y que se acercaba la hora del almuerzo

Logico que Grouchy no apareciera, ya que las ordenes de unirse a Napoleon le llegaron a las 5 de la tarde cuando estaba combatiendo en Wavre.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Picton, general Inglés que combatió vestido de civil por haber perdido su uniforme

Era conocido por su poco refinado e inusual vestuario ya que normalmente vestia con un viejo abrigo. Segun parece en Bussaco llevo un gorro de dormir durante el combate y en Waterloo acompañaba su atuendo con un paraguas.
No era inusual que los oficiales de alto mando llevasen prendas civiles, Wellington lucia un "uniforme" un tanto peculiar y Lord Hill llevaba un chaqueton civil.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Uxbridge, ordenó al 2º y 3º de dragones pesados que atacaran la columna de D´erlon

Uxbridge ordeno atacar a las dos brigadas de caballeria pesada, la de Sommerset (Life Guards, Royal Horse Guards y 1º Dragon Guards) que se ocuparon de la caballeria de proteccion y del flanco izquierdo de las columnas, ya que fueron varias, no solo una, y la de Ponsonby (1º, 2º y 6º de Dragones) que se encargaron del frente y flanco derecho.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Finalmente la caballería llega a las Baterías y las masacran, ... , y no contentos con esto, se lanzan a la carga contra varios batallones franchutes destruyendo 2 de ellos y capturando el águila del 2 regimiento (Aplauso por favor).

Los batallones franceses habian sido destruidos antes de llegar a las baterias, no despues y entre ellos no se encontraba el 2º, fueron el 45 y el 105 los que perdieron sus aguilas.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Napo ordena el ataque de los lanceros polacos, estos se tiran...al flanco de los Scots Greys

En realidad fueron el 3º y 4º de lanceros de linea los que acabaron con ellos y con los restos de la brigada (1º y 2º de dragones).

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Wellintong recibió la noticia de que Hougoumont estaba a punto de caer, y que solicitaban refuerzos para aguantar la acometida de los franceses, la respuesta de Wellintong, fué: "Tan solo puedo enviarles mis mejores deseos

Mejores deseos que se tradujeron en varias compañias del 2º y 3º de Guardias como ya he explicado antes.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Poco después el Emperador sufrió un desmayo, no sabemos a causa de que,  se dice que a causa de las almorranas o de sus ataques de estómago, la cosa es que tuvo que retirarse a su tienda y ceder el mando a Ney.

No hay constancia de que Napoleon tuviese ningun ataque de nada a esas horas.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
La orden Inglesa fué clara, cuadro al canto, los cañones al interior de los cuadros

Los cañones siempre quedaron en el exterior de los cuadros, siendo utilizados cuando la caballeria se retiraba, ya que dentro del cuadro era contraproducente disparar la pieza.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
y para colmo, 2 brigadas de Husares Ingleses y la brigada de la Maison du roi, caballería de élite inglesa,

Tambien atacaron los regimientos de Dragones Ligeros. La Maison du Roi era la caballeria de la guardia de los reyes franceses. La inglesa se llama Household Cavalry. A todo esto, a esas horas la Household poco podia hacer, ya que habian sostenido unos cuantos combates y estaban muy mermados.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Ney había cargado 12 veces contra los cuadros Ingleses y había perdido más de 10.000 hombres mientras lo hacía

Cantidad totalmente exagerada por las razones anteriormente descritas. Ademas, si se empiezan a sumar los numeros de tropas de todo el relato se ven incoherencias notables.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Napo ordenó el avance de la Vieja Guardia..., bajo los acordes de la marcha real, la Guardia avanzó entre las posiciones de Haye Sainte y Hougoumont que aun resistían

Nunca avanzo la Vieja Guardia bajo musica de realeza. Las tropas francesas avanzaban con el "Pas-de-Charge" conocido por los veteranos de la peninsula como "Old trousers". La Haye-Sinte a esas horas ya estaba ocupada por franceses al mando de Ney que habian desalojado a sus defensores cuando estos se habian quedado sin municion.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
A unos 150 metros de distancia se encontraban ambas vanguardias, cuando los tubos rayados de los rifles ingleses descargaron la primera ráfaga, la guardía que sufrió notables perdidas ni se inmutó, a vosotros os querría yo ver allí ?. Tras la segunda descarga Inglesa, la guardia se paró, la caballería landwehr de Blucher amenazaba su flanco, y una tercera descarga hizo que empezaran a retroceder

Los guardias ingleses se alzaron a cerca de 50 metros, de ahi la sorpresa de los franceses los cuales no se los esperaban; los ingleses acostumbraban a aguantar el fuego hasta que tenian el enemigo a una distancia en la que su fuego destrozara al enemigo (50 o menos metros), de todas formas la guardia francesa ya habia sido muy castigada en el camino por parte de la artilleria aliada. En cuanto a tubos rayados los unicos que habia en el ejercito aliado eran los del rifle Baker, con el que estaban armados los miembros del 95º ingles y los batallones ligeros hannoverianos. El resto estaban armalos con armas de cañon liso. La caballeria de Blutcher no amenazo a la Guardia en ningun momento durante los ataques ya que estaban combatiendo en la zona de Papelotte y La Haye.

Cita de: Robert the Bruce en 05 sep 2008, 16:43
Tras esto Napo fué Capturado, no sin que antes le diera tiempo a colgar a Ney

Napoleon no fue capturado, se entrego a los ingleses. Lo de Ney....pfffff