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¿Que piensas de los warg. napoleónicos?

Iniciado por Athros, 25 nov 2007, 22:51

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jonwesleyhardin

El alcance teorico de un mosquete es de casi 1000 metros pero el alcance efectivo se consideraba 100 m y aun asi las probabilidades de acertar en muy bajas.
Un rifle tendria un alcance efectivo de 200 metros, pero hay  documentados aciertos con un rifle a mas de  900 metros.

Cual es el alcance efectivo de una honda??

Gorgoroth

Te he dicho una honda, por decir un arma que no requiere años de entrenamiento como un arco largo y que los costes de creación y para la correcta conservación son nímios. De todas formas no he tenido el placer de disparar con honda y creo que Endakil sí que lo ha hecho y puede dar datos más fiables. Lo que he encontrado así rápidamente ha sido esto, que tampoco es de demasiada ayuda: http://es.wikipedia.org/wiki/Hondero_balear

Dice que sobre unos 100 metros.

De todas formas, sigo sin entender porqué las filas en el fragor del combate combatían (disparaban) de pié, si echando rodilla o cuerpo al suelo otorgas menos blanco al enemigo. Sé que tendrá alguna razón, lo mismo que lo de que los ingleses se agarrasen de los brazos para que los impactos no atravesasen filas (por el calibre de las armas), o eso me comentaron el sábado.

Muchas gracias por darme datos, estos detalles de "el porqué" de las cosas siempre me han gustado.

Un saludo.

Tirador

Prueba a cargar un mosquete de la epoca de pie o arrodillado y veras una de las razones. Aun asi, a veces se hizo fuego de esa forma, pero para cargar tenias que volver a ponerte de pie.  :)

Otra de las razones era que esas formaciones ayudaban al mando a tener a la vista a todos sus soldados, evitando "escaqueos".  :-[


Y eso de que una honda, para tener una presición aceptable, no requiere de años de entrenamiento, es discutible.  ???

Sin embargo, a un recluta napoleonico le enseñabas con rapidez los rudimentos del orden cerrado y a cargar rapidamente, y como la precisión no era la principal virtud de los mosquetes et voila!, ya tenias un fusilero.  :o

¿Y que podria hacer una masa de honderos contra uno o varios  regimiento de coraceros lanzado al galope? Solo un cuadro de infanteria o una descarga de metralla de la artilleria (y a veces ni eso) podia pararlos...  8)

Creeme, no es solo parar dos lineas a 60 metros (realmente el alcance eficaz de un mosquete era poco más que esto) y freirse a tiros...  :D

Hablais de honderos o de arqueros como si fuesen tan comunes, pero los ejercitos antiguos no se componian solo de unidades de armamento a distancia...  ::)

¡Ojo! que tambien me gusta el periodo de la antiguedad, que quede claro.  ::)

Slorm

Pedazo offtopic os estais currando.
Muy interesante, pero Offtopic total :P

VIRIATO

Saludos, pues sin ser una época que me llama en exceso la atención si que me interesa y mucho todo lo relacionado con la guerra de la Independencia, así que todo lo que salga de ella bienvenida sea.

Gorgoroth

Muchas gracias por la información, cada día se aprenden cosas nuevas.

Un saludo.

baltasor

y si juegas ya veras como aprendes mas ;)

Gueusealambix


generalinvierno

Fue un general ingles en la guerra de los Siete años el que propuso la vuelta al arco largo, posiblemente en su parte franco-britanica en America, al contacto con los indios.

Desde luego el alcance de un arco es muy semejante al del mosquete, y su cadencia 4 o 5 veces superior. Con lluvia, aunque reduce el rendimiento, se puede utilizar, y su fabricación es bastante sencilla. Un arco no falla al disparar (1 de cada 10 tiros en combate fallaban al disparar). Ademas los mosquetes se calientan tras 10 disparos, prdiendo aun más precision, alcance e incluso cadencia.

Por otra parte los arqueros ingleses demostraron durante siglos lo que podrian hacer contra una masa de jinetes acorazados.

Y entrenar a un fusilero-mosquetero no es tarea sencilla; he tirado con arco (de competicion, pero no en competición) y con mosquete y creo que me quedo con el arco.

Cuesta se llevo a sus chavalitos al combate contra los franceses en Medina sin pegar un tiro, por escasez de polvora.

Asi le fue.

generalinvierno

En realidad los choques a la bayoneta son una excepcion peliculera, muy pocos enfrentamientos se decidian a la bayoneta, las formaciones rompian antes d eentrar en contacto.

Yo te doy ocho bayonetas y me quede con un plomillo de 20mm dentro de un arma de 1,5,

¿con que te quedas?

GEHIEGI

Sí, cada vez que veo una película de estas épocas me sale un sarpullido. Todavía me acuerdo de esas masas de ingleses desmelenados cargando de "El Patriota" y enredándose en combate individual con los Continentales ¡Agggh!

Como dice Generalinvierno (perdón), los combates a la bayoneta eran raros. Ya que, o bien el atacante se acojonaba y se paraba frente al defensor e iniciaban un tiroteo, o bien el defensor se acojonaba y salia por patas.

Para que todo el mundo estuviese dispuesto a despanzurrarse con los pinchos se tenían que dar unas condiciones muy especiales. La defensa de una posición fortificada, una posición sin retirada posible...

baltasor

En la pelicula del patriota siempre me quedo con la imagen de cuando los continetales estan cargando contra un batallon ingles que se bate en retirada y de repente les aparace otro en formación en linea, los oficiales hacen parar a los continetlaes, que formen en filña, reciban el disparo y carguen...un poco surrealista o era verdadero? preferian recibir una descarga y luego atacar? ???

GEHIEGI

Lo que intentaban todos lo ejércitos de esta época era mantener la cohesión. Cuanto más piltrafas era tu entrenamiento mas tenias que cerrarte en la disciplina y la formación cerrada.

Nada tiene que ver el ejercito francés de Austerlitz en 1805, compuesto por tropas muy entrenadas y motivadas que maniobraban lo mismo en línea que en columna, con los pobres reclutas obligatorios de las campañas del 14. Aunque le echasen los mismos huevos la evolución en el campo tenía que ser en masas que pudiesen controlar los oficiales y suboficiales.

Lo que quería decir es que una situación así se podía dar. Formabas y orientabas bien a la tropa para evitar que saliesen por patas, aguantabas la granizada que si era una tampoco tenía porqué hacer mucho daño y después le echabas narices y amagabas que ibas a pincharles rezando para que fuesen ellos los que reculasen y no se quedarán esperando.

De estas cosas Tirador os puede poner mas al tanto que con eso de la recreación se comen manuales de táctica como si fueran alpiste  :D

Tirador

De hecho vereis que en todos los reglamentos, al declarar una carga, se ha de ver la reacción de la unidad objetivo, que puede ir desde contracargar (¡sus y a ellos!), a resistir en el sitio (Por encima de mi cadaver), desorganizarse (¿qué pasa?), o ¡huy, me he dejado el tabaco en el campamento, ahora mismito vuelvo! (o ¡maricón el ultimo!, tambien vale :D)

Y si resistes, claro esta que recibes al enemigo con toda la educación posible y  le haces un regalito de bienvenida de unas cuantas libras de plomo.

GEHIEGI

Cita de: Tirador en 27 nov 2007, 21:54
Y si resistes, claro esta que recibes al enemigo con toda la educación posible y  le haces un regalito de bienvenida de unas cuantas libras de plomo.

...y si después de la granizada que les has soltado siguen viniendo, mejor corre, que casi seguro que van calientes    :P