Ah, Geibel, el hijo de un pastor, con dinero suficiente para dedicarse a pegarse unos buenos viajecitos en pleno XIX. El mismo Geibel que "apadrinado" por Maximiliano II consiguió un acomodado cargo de profesor honorario. Un personaje reaccionario que pudo dedicar su vida a apalancarse en tertulias literarias, a escribir obras mediocres y a traducir alguna que otra cosa.

Bueno, un tío que lo pasó fatal en la vida, ¿no? Un tío que sin duda conoció el sentido de la palabra Necesidad.

Algunas referencias se desacreditan por si solas

- Para mi esta claro que el policia que disparo al joven es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y desde luego ninguno de los que postean en este foro puede creerse con autoridad o conocimiento suficiente para juzagarle.

- No hay justificación para la violencia que vino despues. No suele haberla para ninguna violencia.

- No me creo con autoridad para nada, pero me considero lo suficientemente sensato como para saber interpretar la cantidad de pruebas y testimonios que le incriminan.
De hecho, objetivamente, inocente absoluto no es. Queda dilucidar si el asesinato es voluntario o involuntario.

- Con ese argumento también podemos condenar la Revolución Francesa y el alzamiento contra las tropas de ocupación napoleónicas, ¿no? Todo es cuestión de perspectivas, o de si tal o cual hecho comulga con nuestras ideologías.

No voy sa entrar en discusión; entiendo que hay razones objetivas para criticar la gestión de este incidente por parte de las autoridades, al igual que gran parte de la vida social y politica en Grecia. Pero, hablando del Siglo XXI (ni Revolución Francesa ni Guerra de la Independencia, con circunstancias unicas e irrepetibles, y bastante alejadas en el tiempo y en el desarrollo con nuestros días), me parece injustificable la violencia desatada.

Y algún que otro curito que le han quemado el coche o una empleada de banco apedreada estarán de acuerdo conmigo.

A mí lo que me resulta escandaloso es lo impunemente que los políticos pasan de estas cosas. No sólo Atenas, o en Francia. Pensemos también en Irak. Hasta Bush ha dicho que todo era mentira. ¿Y nadie piensa en juzgar a los responsables? Todo el descontento, todos los muertos que ha habido y todos los que quedan por morir... ¡Y están tan tranquilos!  Si jzugaran y encarcelaran a los de las Azores, creo que TODO el mundo tendría algo más de confianza en la Justicia y en los Tribunales Internacionales.

Estoy seguro de que todo el mundo está más a gusto en su casa,  con espectativas de futuro, que en la calle, esquivando cachiporrazos, inhalando humo lacrimógeno y tratando de que no les partan el jeto. Si durante siete días se lanzan a la calle, por encima de discusiones sobre justificaciones en plan "galgos o podencos", lo que está ocurriendo es la prueba de que alguien con poder político ha hecho las cosas mal. Y eso implica RESPONSABILIDAD POLÍTICA.

Responsabilidad politica = inteligencia militar = discriminacion positiva = ¡¡¡OXIMORON!!!

El problema está en que la separación de poderes es una farsa de proporciones faraónicas.
Lo mismo que la presunta democracia.

Supongamos que invito a siete personas a mi casa y les propongo que elijan entre tarta de chocolate y tarta de fresa; 2 elijen tarta de chocolate y 1 opta por la de fresa. Con esto llegamos a la conclusión de que la mayoría ha decidido que quieren chocolate, aunque hay 4 personas que a lo mejor preferían vainilla y no les he dado la opción. O ni siquiera querían tarta y, fíjate, han de comulgar con ruedas de molino.

La cuestión es esa: el sistema está podrido desde la raíz. No es una cuestión de coyuntura, si no de estructura. No es necesaria una "refundación del capitalismo" el capitalismo ha fracasado. Se necesita otro sistema nuevo, pero los gerifaltes de este tienen el toro tan cogido por los cuernos que es imposible sacarles de su puesto.

No me echaría las manos a la cabeza si las cosas hacen KABOOM y vemos pasear la cabeza de alguno de esos mangantes en una pica, pero no lo veo sencillo.
Tal vez la mejor forma de derrocar el sistema sea apolillarlo por todos sus lados. Una buena idea es formar asambleas de ciudadanos que se presenten a las elecciones de sus municipios, para desbancar a los sinvergüenzas que tenemos apoltronados en los ayuntamientos desde hace años, y poder dirigir sus pueblos según sus propios designios.
En una situación de Revolución el ejemplo de Ayios Dimítrios es magnífico.

Sinceramente Endakil, ese sistema asambleario, ¿lo ves efectivo para gestionar la vida actual? ¿crees que el nivel de desarollo alcanzado es posible sustentarlo sin el capitalismo (no digo alcanzarlo)?

Las unicas sociedades que progresan son las ambiciosas (algunos las llamarán egoistas) y el ser humano ha demostrado una y mil veces que solo mejora por (y para) su propio beneficio.

Vamos, que nadie trabaja por el bien de la comunidad (alguna excepción hay).

Claro, como nadie trabaja para el bien de la comunidad si no para su propio beneficio (es decir, lo que hacen los políticos) que la comunidad trabaje para si misma.

Una Asamblea vale perfectamente para la administración de un municipio. Para el gobierno nacional debería efectuarse una federación de Asambleas.

Y para que todo esto funcione (dejadme ejercer de Licurgo) yo basaría el sistema sobre una premisa muy tangible: todos los cargos políticos (desde el concejal de juventud de San Menemene del Monte hasta el presidente del gobierno) cobrarían el salario mínimo interprofesional.
Si los políticos se declaran a sí mismos servidores del pueblo, deberían representar un papel de primer ciudadano, no de élite.
Con esta sencilla medida consigues que solo quiera acceder a un cargo político quien realmente desea servir a la sociedad y te deshaces de toda la gentuza que se mete en política para medrar.
Para evitar corruptelas -dentro de este nuevo sistema- todo aquel que ejerza un cargo político debería poner sus cuentas a disposición judicial y pública, desde el momento de entrar en política hasta unos 30 años después de que se retire de la esfera pública (disposición que, obviamente, también se aplicaría a su cónyuge y familiares).

El poder corrompe, esto es inevitable, de ahí que todo sistema político haya fracasado, los sistemas no fallan, es el hombre lo que los hace fracasar.
Me juego el cuello a que el sistema que propones, el cual sobre el papel podría resultar, pudrirse al cabo de unos años.

Cita de: Endakil en 15 dic 2008, 19:08
Para evitar corruptelas -dentro de este nuevo sistema- todo aquel que ejerza un cargo político debería poner sus cuentas a disposición judicial y pública, desde el momento de entrar en política hasta unos 30 años después de que se retire de la esfera pública (disposición que, obviamente, también se aplicaría a su cónyuge y familiares).

Me temo que la legislación vigente en España ya aplica este sistema de control y no parece tener mucha fortuna.

En Cataluña además tenemos un partido político que funciona por sistema asambleario, su organización interna es un caos total y como resultado son incapaces de defender posturas coherentes en el tiempo.

Y como punto final añadir que esas "protestas griegas" se han llevado por delante varios meses de mi trabajo. Vosotros direis lo que querais pero yo me pregunto que culpa tengo de que el policia fuese un Rambo y el chaval tan brillante como para ir lanzando insultos para que tenga que ver como destrozan lo que me ha costado meses levantar? y que culpa tienen los compañeros de la empresa que ahora ven por televisión o en la prensa como su esfuerzo de meses o su lugar trabajo arde pasto de las llamas?

El capitalismo no es un fracaso, el comunismo tampoco, ni siquiera el anarquismo... lo que es un fracaso es el ser humano.

Cuando un obrero que trabaja en un andamio a sol y sombra me habla de huelga general, callo y escucho. Cuando un estudiante  que vive en comunidad y trabaja para vivir me habla de proyectos de vida libertaria, callo y escucho. Cuando una trabajadora voluntaria de un geriátrico me habla de compromiso social, callo y escucho. Cuando un nicaragüense que estuvo en el monte pegando tiros a la Contra me habla de Revolución, callo y escucho.

Cuando niños pijos que viven de sus padres y no han dado un palo al agua en su vida me hablan de opresión del estado, río. Cuando anarquistas de sillón intentan explicar cómo tendría que ser la sociedad del futuro mientras viven del Salario de Inserción Social, río. Cuando pobres niños ricos se lamentan sobre la injusticia social de sus sueldos mileuristas, me sorprendo.  Cuando demagogos de salón berrean en la radio, televisión o Internet para soliviantar a las masas a hacer la revolución de la que solo ellos saldrán beneficiados, lloro.

Las revoluciones las sangran los obreros y los campesinos, los proletarios de la lucha de clases, pero nunca en su beneficio. Los Demostenes, Cromwell, Washington, Robespierre, Napoleon, Lenin, Stalin o Putin son los beneficiarios de las revoluciones. Los líderes sociales acaban acumulando el poder y nuevas dictaduras, plutocracias, oligarquías acaban tomando el poder.

Pensad un poco más en como podéis mejorar la vida de los que os rodean y no pidáis que se haga una revolución si no estáis dispuestos a ser sus mártires.

Y llegamos al Capitalismo, ése que defiende Bush incluso después de haber "regalado" 700.000 millones de dólares a los incapaces que causaron esta crisis.
La vergüenza de esto  es que hasta los supuestos "gurús" y "supermillonarios" han caído como si les hubieran hecho el timo de la estampita. Está claro. La mayoría de los que nos dirigen y manejan no tienen mucha más idea que nosotros.
Sin embargo, detesto el nihilismo, y no suelo hacer nada sin un fin. Aquí hago eco de algo que dijo Gallardón en la tele, que me pareció muy razonable: "Si crees que algo no está bien hecho, conviértete en parte de la solución".
Pero antes, descansemos y meditemos.

Saludos, como acabo la revolución francesa?? y la americana?? al final quien se hizo con los mandos del poder?. Los mismos pero con direrente chaqueta. Despues de toda gran explosión social, primero llega la calma y luego los poderosos vuelven a hacerse con el control.

CitarPensad un poco más en como podéis mejorar la vida de los que os rodean y no pidáis que se haga una revolución si no estáis dispuestos a ser sus mártires.

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Un saludo.