Veo que por aquí se han mencionado papisas y las shieldmaides vikingas... Y ambas son mitos. A veces cuesta asumirlo, pero sí, son mitos. Bastante similar a lo de las onna-bushi (aunque sí que está demostrado que mujeres japonesas defendieron castillos en asedios, pero no es diferente a mujeres 'de acá' que hicieron lo mismo). Lo de las shieldmaidens es especialmente duro, porque parece aceptado por todos, pero la sociedad vikinga (si es que acaso se puede generalizar sobre ellos) era, como la gran mayoría de sociedades germánicas (y no hablemos ya de la gran, gran mayoría de sociedades antiguas), realmente machista. El hecho de que salgan representadas en unas sagas escritas siglos después no quiere decir que existieran. Es como pensar que Camelot existió porque Mallory lo menciona, siglos después. Aunque bueno, viendo como son algunos, no me sorprenden.

Que sí, que las mujeres tenían bastante poder dentro de sus hogares, pero igual lo tenían las mujeres griegas o romanas, que dentro de casa tenían 'su coto' pero fuera de ella su presencia era limitadísima (y en algunas épocas y en algunos lugares, incluso no podían salir de casa sin permiso del padre/marido/hermano. En la gloriosa Atenas, nah menos). Como ya se ha ido mencionando, se han dado casos de líderes femeninas que han comandado hombres (lo cual no es mandarlos directamente en batalla), pero siempre eran la excepción.

Desde las épocas más antiguas (y me estoy remontando al principio de la historia o incluso antes de que hubieran registros, que hemos encontrado campos de batalla de la primera edad de hierro y del bronce donde todos los restos son masculinos) a la batalla prácticamente solo han ido hombres. Y, aunque aquí me aventuro, yo creo que es una cuestión de logística y moral: llevar hombres a una batalla no es llevarlos a un campo a zurrarse y punto, es tenerlos durante semanas (o incluso más) pateandose un lugar, yendo de acá para allá, esperando durante bastante tiempo hasta que pasara algo. Un montón de hombres, juntos, aburridos y solos... Miedo me da por las pobres mujeres, y más viendo como aun hoy, en ejércitos profesionales y modernos, se dan casos de estos abusos. Está comprobado que en los ejércitos de finales de la Edad Media y de la Edad Moderna solía haber un gran grupo de seguidores, entre los que destacaban prostitutas. Imaginad para qué.

Dicho todo esto, y dejando de lado la historia y la realidad histórica, no veo ningún problema en crear sociedades de fantasía más igualitarias. Al fin y al cabo toda obra es producto de su tiempo, y si hoy (y menos mal) tenemos unos valores que buscan una mayor igualdad, ¿por que no reflejarlo en nuestros mundos de fantasía? A mi no me molesta el hecho de ver una mujer con una armadura completa, aunque tampoco me molesta una Red Sonja en bikini de mallas (igual que no me molesta un señor con armadura completa ni me molesta un hipermusculado Conan, solamente con un taparrabos). Lo único que me molesta es que te cojan una novela histórica y te presenten unos personajes totalmente ajenos y modernos, es algo que siempre me ha reventado. Y no va solo por las mujeres, también por los hombres.

Y como me enrollo, leches.

Ya se reescribe hasta la ficción, que no pare el NWO. En fin.

Vamos...que fantasia ambientada en la Europa Medioval (bueno...y renacentista...que el Imperio no es precisamente del siglo X...) si, pero sin basarse en la mitologia de esa misma Europa Medioval?

La cosa es que el mito de los shieldmaidens no es mitología de la época, viene más del siglo XIX y del romanticismo que otra cosa. Como, bueno, la gran parte de los mitos que le metemos a muchísimas sociedades antiguas. El Valhalla, por ejemplo, bebe mucho más del romanticismo que de otra cosa...

Y Warhammer, justo, busca dar la apariencia de un mundo cruel, sucio, asqueroso... Y la igualdad no entra ahí, sería dulcificar un mundo que es una puta mierda. Y además mutas por el Caos.

Cita de: cg-tg-001 en 09 may 2016, 08:46
El problema para mi es que gw lo mete simplemente por marketing y se acabó. Les da igual todo lo demás.

Razón no te falta, pero más nos vale acostumbrarnos a esto porque esta epidemia ya toca todos los géneros, productos e incluso personas .

Cita de: ziggystardust en 08 may 2016, 20:20

Cita de: Ulrich en 08 may 2016, 19:45
A mi lo que no me gusta es que están americanizando la fantasia, metiendo por ejemplo el sacerdote "negro".

¿? Ay mira que yo por América (EEUU) entiendo otra cosa...

Yo no he visto en lo de negro a D&D sino un consuelo que se quite un poco de racismo al tema GW-Tolkien. Por otro lado, mientras que la Elfa Oscura sea una bruja no habremos superado el tema del machismo. No quiero abrir la caja de pandora, es lo único que voy a decir al respecto, pero me ha dado rabia que haya dado rabia la aparición de un negro (en el bando de los buenos, además).

Ni racismo ni nada, la fantasia europea y sus leyendas, evidentemente, estarán protagonizadas por los mismos, al igual que imagino que en el ideario mitológico y de leyendas de que se yo, Etiopía, pues estaran protagonizadas por etíopes. Que manía con buscarle un doble fondo a todo, leñe. Y lo de las elfas brujas ya ni te contesto.

El sacerdote negro pega lo mismo que a un cristo dos pistolas, la verdad. Y no hay nada racista, ni xenófobo  ni de ninguna filia extraña en opinarlo.

Un saludo.

+1 a Oldstyle

Cita de: Yop 2.0 en 08 may 2016, 21:45
Que tus antepasados fueran africanos no te hacen afro; te hacen afroamericano el ser negro, y varios cientos de años de opresión, esclavitud y explotación a manos del hombre blanco en América 

"Afroamericano" es un eufemismo para no llamar "negro" a alguien de piel negra.

La historia de la esclavitud por cierto es muuuy larga y comprende prácticamente a los cinco continentes. Ya había esclavos negros antes de que se descubriera América, al igual que esclavos blancos sufriendo la explotación del "hombre moro" (???) en el Norte de África, y más adelante hubo hasta esclavistas negros en la propia América.

Afroamericano creo que solo se usa en norte america... Igual que los yankis llaman a los arabes "sand niggas"...

en el trasfondo clasico de warhammer entra de todo , solo hay que recordar la corte vampira de Kislev y  las andanzas de Genevieve.

Citarlos chicos de Urso en el norte.  No pisaron Tilea

segun su propio trasfondo abandonaron los ejercitos de Archaon y vagaron por el Imperio saqueando y siendo contratados como mercenarios, bajaron mas al sur y acabaron entrando en los Reinos Fronterizos, igual no entraron enTilea pero trabajaron para el Imperio, a mi me vale.
Como trasfondo me vale tanto como el juego de rol, a veces mas porque yo soy seguidor del juego de rol donde el hijo de Karl Franz se convertia en un demonio y mataba su padre y finalmente el Conde de Middenheim acababa siendo Emperador tras serle entregado Ghal Maraz perdido hacia siglos, no de las ediciones posteriores muy descafeinadas.


En la historia las mujeres han sido ninguneadas porque la historia la escriben los vencedores y casualmente los hombres, quizás hubo guerreras en pequeño numero en un sinfin de culturas y batallas pero nunca en numero relevante y si como excepciones a las cuales se  ignora ya que el hombre que escribia o contaba las historias no quiso darle el mas minimo protagonismo, o igual nunca hubo mujeres luchando, ¿quien sabe?

es un descendiente de los pìgmeos del catalogo GW



que con la explosión del mundo y al estar los restos de muchas razas en la ciudad de sigmar, aburridos, se aparearon con otras razas, tomado tamaño normal y dicho descendiente ha subido dentro de la organización de seguidores sigmaritas. Si es que le buscáis 3 pies al gato. xD

Total como dicen en las comedias americanas, siempre tiene que haber un negro que muera, detengan o se le echen las culpas (lo digo sin ofender solo el el chiste tipico al que hago referencia).

El debate es muy interesante por los temas que se estan tratando pero todo lo que no sea aceptar que todo lo que hacen las empresas son estrategias comerciales para ganar más dinero será un error.
Si hay que poner a un negro se pone, si toca tias pechugonas tambien y si toca juegos de tablero porque estan de moda pues sacamos uno al mes.

Cita de: robert en 09 may 2016, 17:38
Total como dicen en las comedias americanas, siempre tiene que haber un negro que muera, detengan o se le echen las culpas (lo digo sin ofender solo el el chiste tipico al que hago referencia).

Entonces...el Sacerdote es el heroe "escudo humano"? XD

CitarComo trasfondo me vale tanto como el juego de rol, a veces mas porque yo soy seguidor del juego de rol donde el hijo de Karl Franz se convertia en un demonio y mataba su padre y finalmente el Conde de Middenheim acababa siendo Emperador tras serle entregado Ghal Maraz perdido hacia siglos, no de las ediciones posteriores muy descafeinadas.

No era el hijo, era el sobrino ^^. Su hijo no salía en el Enemigo Interior, pero sí en las novelas. Hubiera estabo bien que el trasfondo hubiese avanzado oficialmente a partír de ahí. De hecho, para la traducción Zweihänder, quería currarme un trasfondo con un Imperio que siguiese esa línea de la historia para rellenar el reglamento, tal que así:

[spoiler]Después de la guerra, transcurrió algún tiempo y algunas cosas mejoraron en el Imperio. las viejas familias medievales habían cambiado por completo y algunas nuevas familias comenzaron a alzarse junto a las antiguas, cuando no fueron sustituidas por la fuerza de los gremios o por los azares de la guerra. No obstante, esta nueva época de esplendor no había sido capaz de alcanzar a la de otros países. A causa de la sangría de las glebas campesinas durante las revueltas que precedieron a la reunificación del Imperio, la agricultura era muy débil e inferior a la de Bretonia, y la competencia de los elfos navegantes de Mariemburg y sobre todo, la de los Príncipes Mercaderes Tileanos, había comenzado a hacerse notar.

Nuestro actual Emperador es Heinrich Todbringer, un bastardo concebido por el Graf de Middeheim, dicen que con una dama de la corte, mientras que la emperatriz es Frau Emmanuelle von Liebwitz, prima del malogrado emperador Karl Franz, Gran Condesa de Wissenland, Condesa de Nuln y Duquesa de Meissen.

Por desgracia, la pareja parece haber heredado una situación económica y política bastante delicada. La carga para las arcas imperiales que supuso el coste de sofocar los ulteriores disturbios que sucedieron a la guerra civil ha demostrador ser excesivamente pesada. No son pocos los notables, a los la reconstrucción Imperial se les antoja una tarea imposible de mantener. Esta convicción es ampliamente compartida por los partidarios de Luitpold II perteneciente a la casa Holdswig Schliestein, e hijo del difunto Emperador que precedió a Henrich; el advenedizo es apoyado entre otros, por el insurrecto Duque Leopold Von Bildhofen, actual elector de Middenland.

Casi todo el oro ha sido dilapidado para comprar trigo para llenar los graneros del Imperio a las potencias extranjera, y muy especialmente para reforzar la autoridad de las tropas de Reikland. Con un emperador difícilmente capaz de manejar estos turbulentos tiempos, los ingresos procedentes de las diferentes provincias se han visto mermados, a veces en manos de los rebeldes, o en ocasiones, con un destino incluso peor que el anterior.

Sin embargo, no puede decirse que nuestro nuevo emperador sea un completo inútil, y las noticias sobre su coronación tras el milagro de Wolfenburgo se han extendido por casi todas las provincias como el fuego sobre la paja.

Dicen que la Sangre de Sigmar corre por las venas del hijo del Graf. Muchos afirman que éste ha sido tocado por los dioses, y al menos una parte del pueblo y del clero le veneran más aún si cabe, que otros pequeños emperadores precesores de su gran nombre. [/spoiler]