Pues algo así, pero aquí al menos lo dicen con gracia

http://www.youtube.com/watch?v=qpDyT6b2kQI

Y más aún pensando que lo dicen sobre las dos guerras mundiales.

@Keyan: a mi no me pareció un libro de zombis, sino de exaltación política, pero bueno.

Los Cubanos empiezan teniendo el control de todos los inmigrantes de EEUU, pero finalmente su sistema comunista se derrumba por que no puede soportar las novedosas ideas americanas capitalistas y se acaba haciendo practicamente un estado de los USA.

Y una cosa es usar tópicos por hacer la gracia y otra derivar rapidamente a buenos y malos. Y ahi los rusos y los arabes aparecen  como malos, al igual que los Coreanos del Norte, los tres grupos enemigos típicos de los EEUU. Por otro lado los USA aparecen como los buenos que son dirigidos de forma estúpida primero y acaban haciéndolo bien, e Israel como los que desde el principio son Buenos, Justos y Están Preparados.  Y lo de Corea del Norte también mención aparte. Personalmente he de decir que me gusta como lo soluccionan -y no lo veo del todo imposible- pero refuerza la teoría que antes he dicho.

Cita de: jorge808 en 09 nov 2012, 18:34
Y más aún pensando que lo dicen sobre las dos guerras mundiales.

Tiene gracia lo de los chistes sobre franceses en EEUU. ¡Que les deben su independencia! 
Ah, no, que en la peli de Mel ya se ve que en Yorktown había un francés, no más de 10.000 (más que americanos, en realidad).

Cita de: jorge808 en 09 nov 2012, 18:34@Keyan: a mi no me pareció un libro de zombis, sino de exaltación política, pero bueno.

Eso mismo pensé yo cuando lo leí.

Yo también vi tópicos, no planfleto. :S

Vamos, no más tópico que una peli de invasión alienígena en la que siempre salvan el pato los norteamericanos... es un tópico hollywoodiense (que, oh sorpresa...es una industria norteamericana que hace películas para norteamericanos)

Tendría que releerlo bajo ese prisma, pero nu sé, no tengo la mentalidad de "ensayo político" cuando leo novelas de zombies, sino que más bien desconecto bastante...

Hombre, si un español escribiese un libro sobre catástrofes y alguien que lo soluciona seguro que haría que el que lo consigue fuese un español...cada uno barre para su casa no? Es como la peli de Independence Day, los buenos son los americanos porqué es una peli americana .

Lo de ser panfletista...no se. Cuba no pasa a ser un estado, Cuba se levanata como superpotencia económica y que adapta su estatus con los nuevos inquilinos que "adopta".

Que Israel ayude a los palestinos lo encontráis mal? Por qué? Yo lo veo más como que delante una crisis mayor prefieren dejar las rencillas y ayudarse mutuamente, en vez de caer en el tópico de que puteen aún más a los palestinos.

Lo de Francia pensais que lo hace porqué les caen mal? XDDD. Joder que retorcidos sois!jajaja. Francia es un ejemplo de como el país gestiona pésimamente la situación. Y solo pasa en París no en toda Francia.

Rusia...pues a mi me mola como deciden volver a sus "orígenes" y como aplican el diezmo y usan a las mujeres como madres de la patria (literalmente). A mi me dió más escalofríos esta parte que muchas otras del libro.

Y España...lo deben hacer muy mal porqué ni la mencionan creo XDDDD.

Tampoco hay que despreocuparse tan libremente por el uso de tópicos. Me centro en el caso de Israel, que para eso estuve allí hace unas semanas. Los Israelitas aceptan libremente a los palestinos, cuando hoy por hoy todos los palestinos que viven en el 'Territorio Autónomo de Cisjordania' o en el igual de Gaza necesitan un permiso especial para recibir la seguridad social, y otro para poder salir a trabajar fuera de estos territorios. Además, bien son conocidos los muros que separan estas zonas (unas moles de hormigón que dejan en pañales al muro de Berlín), custodiados por soldados armados, soldados que hacen patrullas por la propia Jerusalén, con sus rifles, cascos y uniformes. Además el territorio palestino está siendo cada vez más ocupado por los famosos asentamientos, que son verdaderas fortalezas (están todos en zonas altas, con muros que los separan de la zona palestina y además varias vallas de contención). Y el libro nos presenta a unos israelitas que nunca le han hecho mal a los palestinos, que siempre intentan integrarlos pero ellos rechazan esta integración, ya que odian a muerte a los judios y no quieren su ayuda. Si eso no es un panfleto, no se lo que es...

Cita de: baltasor en 09 nov 2012, 18:52
Hombre, si un español escribiese un libro sobre catástrofes y alguien que lo soluciona seguro que haría que el que lo consigue fuese un español...cada uno barre para su casa no? Es como la peli de Independence Day, los buenos son los americanos porqué es una peli americana .

Ah, bueno, visto así entonces no debe de ser un panfleto. 

Cita de: baltasor en 09 nov 2012, 18:52Que Israel ayude a los palestinos lo encontráis mal? Por qué? Yo lo veo más como que delante una crisis mayor prefieren dejar las rencillas y ayudarse mutuamente, en vez de caer en el tópico de que puteen aún más a los palestinos.

Lo que indica en el libro es que:
a) Israel jamás ha querido echar a nadie, los palestinos se han ido ellos solos de Israel porque son racistas que no querían vivir con judíos.
b) Israel siempre ha tratado de ayudarles y vivir en paz y armonía. Los palestinos se ven obligados a aceptar porque vienen zombis y sólo los supereficaces israelíes pueden ayudarles.

¿Esto no es un panfleto? Juer...

Cita de: baltasor en 09 nov 2012, 18:52Lo de Francia pensais que lo hace porqué les caen mal? XDDD. Joder que retorcidos sois!jajaja. Francia es un ejemplo de como el país gestiona pésimamente la situación. Y solo pasa en París no en toda Francia.

Rusia...pues a mi me mola como deciden volver a sus "orígenes" y como aplican el diezmo y usan a las mujeres como madres de la patria (literalmente). A mi me dió más escalofríos esta parte que muchas otras del libro.

Sí todo esto muy casual... Franceses cobardes que piden la ayuda de los yanquis porque no saben defender su propio país. Rusos que matan como moscas a su propia población (pero se salvan cuando vuelven a un sistema zarista y cristiano con el Pope a la cabeza).

Cita de: baltasor en 09 nov 2012, 18:52Y España...lo deben hacer muy mal porqué ni la mencionan creo XDDDD.

España, como todo el mundo sabe, está entre Bolivia y Nicaragua.

Joder Sir Nigel, si es que si uno se empeña a buscar 3 patas al gato pues como que las encontrará finalmente. .

Un panfleto el barrer para casa? Bueno, pues si ésto es así pues puede que sea...panfletista...si...-_-' jeje.

Y lo de Israel, en nigún sitio pone que intenten hacer siempre el bien...que la historia la explica un palestino, no un israelita! Y este palestino habla de la sorpresa que se llevan cuando después de tanto odio mutuo durante tantos años finalmente delante una crisis abren las puertas y se ayudan. Pues dime sentimental pero yo lo encuentro bien . El tópico habría sido justo lo contrario.

AH! Y por cierto, tanto hablar de Israel habéis conseguido que salga un anuncio de "Aprenda Hebreo en línea" XDDDDDDDD

Yo no lo veo como buscarle 3 pies al gato, lo veo como leer entre lineas. Si lo hacemos con documentos de hace 20, 10, 5 o 3 siglos no se por que no vamos a hacerlo con los de ahora... Que es un entretenimiento, ¡claro que si! Pero vaya, es cómo lo que ha dicho antes Sir Nigel de la peli de Mel (¿era El Patriota, no?). Si a la gente le dices que solo había un francés ayudando, no se esfuerzan en buscar que realmente le deben su independencia a los comecaracoles...

Ah! Pero este libro y peli estan para educar? XDDDD. Como nos gusta discutir en este foro j

No están para educar, igual que las cartas de un soldado francés de la guerra de crimea no están para educar pero lo hacen. Y en el caso de este libro la palabra sería más bien 'influenciar' o incluso podríamos tirar por adoctrinar. El mismo caso que pasa con 300, vamos.

Cita de: baltasor en 09 nov 2012, 19:21
Ah! Pero este libro y peli estan para educar? XDDDD. Como nos gusta discutir en este foro j

¿Para educar? Sería suficiente con que no se usase para hacer propaganda... que es de lo que estamos hablando. Lo que es un poco raro es decir que los entretenimientos, por definición, no son propaganda. De hecho, es darse de frente contra la realidad en muchos casos.

Supongo que si ves una comedia china (una peli de risas!) donde los europeos son todos idiotas y tienen un sistema jurídico que sirve para hacer chistes, tampoco lo considerarías propaganda. Yo he visto una peli así y lo considero propaganda, por mucha comedia que sea. Pero bueno, cada uno que sea lo crítico que quiera.

Olimpya, El Triunfo de la Voluntad, El Acorazado Potemkin. Tres grandes películas, obras maestras del cine, pero propaganda sin esconderse. La que se esconde bajo una superficie de divertimento es muchísimo más eficaz por que pasa sin que se le acuse de propaganda o panfleto. Vamos como la publicidad subliminal.
El tema de los franceses me j..e por que se nos ha quedado la imagen (a la mayoría) de cobardes incompetentes. Lo de incompetentes puede pasar (sobre todo los altos mandos políticos y militares) pero lo de cobardes, que se lo pregunten a los millones que se quedaron en las trincheras conteniendo a las tropas del Kaiser. Los yanquis llegaron cuando los alemanes estaban agotados y tras haberse enriquecido con el comercio de la guerra. Esto es la verdad y no tópicos ni propaganda.

Esta discusión ya la hemos tenido

Me da a mí que sí... Estoy teniendo un dejavu tremendo.