Cita de: Hoplon en 01 may 2011, 23:12
Pues qué queréis que os diga, yo sigo con mi "placebo" 

Y por ello pido que no me lo quiten.

jaja no te preocupes, ya te receto yo unos anises o unas pastillitas de sacarina, verás que bien 

Cita de: Glandalf en 01 may 2011, 23:36

Cita de: Hoplon en 01 may 2011, 23:12
Pues qué queréis que os diga, yo sigo con mi "placebo" 

Y por ello pido que no me lo quiten.

jaja no te preocupes, ya te receto yo unos anises o unas pastillitas de sacarina, verás que bien 

Y yo también, y a mitad de precio oiga!

Vale ahora ya sí estáis cayendo en un terreno que de vosotros no me lo esperaba

Ahora como moderadora: Si caemos en las descalificaciones, chapo el tema. Si queréis reiros de alguien, que no sea aquí, gracias.

Realmente la cosa es: Por cada estudio que demuestra que la homeopatia funciona, otro estudio demuestra que no.

Pero lo mismo pasa con otros medicamentos

A ver como lo digo en breve...
Soy científico, dos sexenios (para quien sepa de qué va eso, y empecé tarde porque al principio tenía una línea más ingenieril), estoy todos los días en el laboratorio y me consultan los compañeros sobre estadística (y muchos días con plantas y bichos implicados).
No me creo la homeopatía como 'concepto' (como diría José Mota) pero con 30 años de tratamientos mío (con enfermedad crónica de las 'raras' diagnosticada por médicos estandar), 25 de mi mujer y 36 años acumulados de mis tres hijos y muchos más de otros amigos puedo decir que funciona aproximadamente en un 80 % de los casos (y en algunos de los que no funcionaba luego han aparecido problemas muy graves de hipófisis). Desde anginas con placas y fiebre muy alta que desaparecen en una noche, papilomas que también lo hacen, hasta dermatitis atópica o mejorar como para sacarte del hospital en el que te pasabas la mitad del año.
Se habla de placebo, pero os puedo asegurar que también lo he usado y no funciona igual, es una apreciación... pero mi farmacéutico está cada vez más interesado en la homeopatía por lo que le van contando los clientes. No obstante diré que hay reacciones físicas con potencias altas (esas que son agua pura o lactosa pura) que son increibles; es más, no se que potencias usan los suicidas de homeopatía pero no creo que lleguen a una Silicea 500 CH o una Belladona 500 CH porque, por mi experiencia de reacciones con esas potencias, yo no me creo del todo eso de que la homeopatía es inocua, lo es la que es menor de 30 CH que son las que se usan habitualmente, pero estas potencias altas lo dudo.
Se que las farmacéuticas también están a saco en el asunto, pero siempre queda la fabricación genérica del remedio porque sobre los originales no hay patente (de hecho hay alguna farmacia de Madrid que lo siguen fabricando a partir de las disoluciones madre a precios bajos).
Hay un problema grave para la investigación de la homeopatía y es que no responde al esquema enfermedad -> medicamento, sino enfermo -> medicamento y eso significa que unas anginas con placas en dos personas distintas llevan medicamentos distintos y eso se lleva muy mal con la estadística, porque entra otra variable, el médico que receta por medio. No sería inabordable, pero necesitaría mucha más investigación y en un contexto más flexible que un medicamento normal.
Aún así, podríamos hablar de las trampas estadísticas que se hacen con la investigación médica habitual para doblar el precio de los medicamentos o para mantener vacunaciones que no sirven para nada...
Lo siento, me ha salido un rollo... y no se si he aclarado mucho.

Cita de: Lu en 02 may 2011, 01:28
Ahora como moderadora: Si caemos en las descalificaciones, chapo el tema. Si queréis reiros de alguien, que no sea aquí, gracias.

Conste que no me estaba riendo de nadie, solo era una broma sin más fin que hacer la gracia y quitarle hierro al asunto.

Buenas. Yo estudio psicología, se algo del efecto placebo y de las enfermedades psicosomaticas, quizás mi caso fue ese, quizás no, pero lo cierto, es que tras mas de un año enfermo la seguridad social me mandó para casa diciendo, lo siento, no podemos hacer nada mas por ti.

Hace unos años, por alguna razón, me empezaron unas diarreas tremendas, prácticamente todo lo que comía lo echaba, cuando aun no había terminado mi plato(perdí 7 kilos en cuestion de dos semanas). Igual pasaba cuando salia con mi novia, las tapas se acabaron así como muchas otras actividades que incluyen comer ya sea con familia o amigos. Casi un año tomando todos los días fortasec para retenerme. Me hicieron analíticas de sangre, colonoscopias, radiografias con papilla de bario, biopsias del tejido estomacal, probar a no comer un sinfín de cosas. Cuando ya parecía que iba a ser celiaco porque era lo único que quedaba según el especialista, y yo a sabiendas de lo que aquello suponía, casi me alegraba de saber al menos que me estaba pasando, me dijeron que no, que no era celiaquia. Que no sabia lo que tenia, y que tampoco se atrevía diagnosticarme colon irritable, ni mandarme ningún tratamiento aparte del consabido fortasec que me provocaba unos calambres en el estomago de aupa. E

Fue entonces cuando mi cuñada que estudiaba nutrición, me habló de un profesor suyo, que era medico, pero se había dedicado a las medicinas alternativas, entre ellas la homeopatia. Allí acudí, le conté todo, y tras ver que con todas aquellas pruebas no habían conseguido decirme nada, íbamos a dejar de lado el diagnostico y comenzar a tratar directamente los síntomas. Fue algo mas de medio año de tratamiento, arcilla blanca, carbo-vegetalis, ampollas probioticas para regenerar la flora y lo ultimo (y lo que quizás si fue un poco placebo porque es lo que no termino de creerme) fue una isoterapia de sangre. Lo cierto es que poco a poco yo pude comenzar a hacer vida normal, y para cuando me iba de vacaciones 10 días a Asturias se puede decir que estaba prácticamente recuperado (creo que comer allí fue la ultima parte del tratamiento, atracones de ternera, patatinas, cabrales... xD).

En mi opinión, cuando uno esta enfermo, lo primero que debe hacer es acudir al medico obviamente, pero no hay porque quedarse solo en la medicina tradicional, si esta no funciona habrá que probar con otra cosa, sea verdadera curación o placebo, si un tratamiento homeopatico mejora nuestra calidad de vida, ¿eso no es es ganar en salud y bienestar?

En cuanto a los estudios, también hay que ver quien los encarga. En un curso de hipnosis avanzado donde nos enseñaros algunas técnicas para tratar el dolor, dejar de fumar, etc., algunos excepticos que habían acudido al curso hablaron de los estudios que decían que aquello no funcionaba y tal. Nuestro profesor, les dijo bueno, "la mayoría de los estudios en contra de la hipnosis como terapia los costean casualmente empresas asociadas a farmacéuticas". Una forma de evitar competencia en el mercado es decir que la alternativa a ti es una mentira. Lo que pasa con los estudios con homeopatía debe ser algo similar. 

Saco este texto de un artículo de Jorge Alcalde , director de "Quo". Vale que "Quo" no  es el "Lancet"  , pero es una de las revistas que más hace por la divulgación de la ciencia en España.


"La directiva no prohíbe la venta de estos productos. Simplemente se limita a regular su comercialización exigiendo un registro previo por parte de las autoridades sanitarias nacionales. El medicamento que no esté registrado por un país no podrá venderse en toda la Unión. Para dicho registro será necesario que el comercializador garantice que sus componentes no son nocivos para la salud y llevan utilizándose durante más de 30 años.

Se trata, pues, de una normativa realmente laxa, muy condescendiente con el sector, mucho menos estricta que la que se aplica a la farmacia, por ejemplo. Por eso es sorprendente la reacción de los grupos de presión relacionados con la medicina natural, los remedios de herbolario y la parafarmacia, que se han sentido amenazados hasta el punto de que han propuesto movilizaciones para defender su negocio. ¿Por qué será que consideran una amenaza que se les pida que garanticen la seguridad de sus productos?

Veamos qué es lo que realmente piden nuestras autoridades. Para empezar, los productos naturales no estarán obligados a comprobar clínicamente su seguridad. No tendrán que pasar por un largo proceso de ensayos clínicos ni entrar en el laboratorio para probar que son inocuos. Basta con que el fabricante acredite un uso tradicional del componente en cuestión y asegure no tener constancia de que tenga efectos nocivos para la salud. Esto, por sí solo, supone un agravio comparativo para los medicamentos farmacológicos contrastados. Las empresas químicas y farmacéuticas están obligadas a probar la eficacia de una molécula mediante procesos de ensayo clínico que pueden durar décadas. Además, tienen que aportar rigurosos informes clínicos sobre toxicidad, efectos secundarios, contraindicaciones, etcétera."

El pitote venía precisamente en relación al impedimento para avanzar en el conocimiento de las medicinas alternativas. Si tengo que estar utilizando algo durante 30 años para poder comercializarlo ya me dirás como hago para sacar algo nuevo.

Además según el artículo basta con que un único país rechace registrarlo para que no se pueda comercializar en toda la UE.

Esto no es para nada laxo. Se limita a aceptar lo que ya puede haber ( o quizá ni eso) y restringe la capacidad para mejorar y avanzar en lo que se conoce.

Y creo que es normal que sean más estrictos si cabe con los medicamentos tradicionales que son mucho más peligrosos. Y aunque la tónica general sea que los test se realizan de forma seria y segura siempre hay algún medicamento que se escapa y zas! ya te la ha liado (vale aquí estoy siendo subjetivo, pero chicos, para eso soy persona ).

Estas leyes buscan proteger el monopolio de las multinacionales de medicamentos.
Pregunto: te duele la espalda-

Solucion tradcional. Pedazo pastilla que te deja grogui y que no soluciona nada, tienes que seguir consumiendo medicamentos.

solucion medecina alternativa de calidad:  buscan la razon de ese dolor he inciden en eso hasta que desaparece el dolor

Cita de: marechaldesaxe en 09 may 2011, 09:40
Estas leyes buscan proteger el monopolio de las multinacionales de medicamentos.
Pregunto: te duele la espalda-

Solucion tradcional. Pedazo pastilla que te deja grogui y que no soluciona nada, tienes que seguir consumiendo medicamentos.

solucion medecina alternativa de calidad:  buscan la razon de ese dolor he inciden en eso hasta que desaparece el dolor

Eso resulta bastante ofensivo para miles de científicos.

Las empresas son como son, pero... http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_cient%C3%ADfico

La cuestión está muchas veces en cómo se realiza el informe, ya que yo no discuto ninguno de los otros pasos.

Si se me permite. De buen rollo. 


Pregunto: te duele la espalda

Solución medicina de verdad. Fisioterapia.
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Solución medicina alternativa:  tienes un desequilibrio de energías. Te clavo unas agujas o te re-encauzo las energías con pases de manos.

Muchos fisioterapeutas, osteópatas, etc. emplean agujas...