Raivan, lo de la CEOE es vomitivo, pero no creo que se pueda justificar nada por comparación. Los sindicatos no deberían recibir subvención alguna (aunque no todos lo hacen), y no creo que debieran tener profesionales dedicados a eso (aunque no todos los tienen). Las subvenciones debilitan la posición de negociación de cualquier sindicato. Sólo hay que ver el resultado de las negociaciones en los últimos años, en las que los sindicatos mayoritarios se han limitado a vender a los trabajadores que "perder poco" (esta vez) es una gran victoria. Eso sí, dentro de un año perderán "otro poco", que será otra gran victoria. Y los sindicalistas profesionales sólo hacen empeorar la imagen de los sindicatos entre los trabajadores. No conozco ninguno que hable bien de ellos.

Mira Baltasor:

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=725949

CitarEl Senado de Wisconsin (EEUU) se pronunció hoy, por 18 votos contra uno, en favor de eliminar el derecho a la negociación colectiva para los funcionarios estatales, en el último episodio de una disputa sobre derechos sindicales que ha paralizado este estado.

Aunque sean funcionarios... creo que tienen derecho a protestar por esto. Y creo que el resto deberíamos apoyarles por el tema aquel del "vinieron a por los negros y no hice nada, vinieron a por lo judíos y no hice nada... etc"

Cita de: baltasor en 10 mar 2011, 14:52
Con ésto ya tengo lectura para rato, hazlo con fascículos que así no nos perdemos nada y es interesante .

El tema de ayudas y dinero que luego se nos pierde y que no se devuelve que nos vas a contar a los catalanes de ésto...pero ésto ya es otro tema.

En fin, lo que creo que estamos de acuerdo es que todos tenemos derecho a quejarnos y defender nuestras libertades pero en un pais que cada cual mira por su cuenta como va a funcionar esta solidaridad de apollo a una huelga que sabes que te va a joder unos días que tenías plaenados para descanasr con tu familia?

Cada vez veo que lo del Libro del Club Bilderberg es más real de lo que me parecía...

me alegra que se pueda debatir contigo baltasor aunque tengamos opiniones bien diferentes, me ha gustado la idea de los fasciculos y aquí te dejo el suguiente que junto con el anterior creo que puede servir muy bien a la gente del foro, sobre todo los mas jovenes para que se situen y entiendan un poquillo como funciona esto.

España es uno de los países de la Unión Europea con menos trabajadores afiliados a los sindicatos (sólo el 15% del total) y con un mayor número de empresas inscritas en las patronales (el 72%), según un informe sobre las relaciones industriales en los Veintisiete publicado hoy por la Comisión. Pese a este desequilibrio, el 83% de los trabajadores españoles están cubiertos por convenios colectivos.

En el conjunto de la UE, el porcentaje de trabajadores afiliados a los sindicatos ha descendido ligeramente desde el 28% en el año 2000 al 25% en 2005 y, en líneas generales, es superior entre los antiguos quince Estados miembros (26%) que en los países de la ampliación (22%).

Suecia (76%), Finlandia y Dinamarca (72% cada uno) son los países con mayor número de trabajadores afiliados a los sindicatos, mientras que las tasas más bajas se registran, además de en España, en Francia (9%) y en Polonia y Letonia (13% cada uno).

Por lo que se refiere a la asociación de las empresas en patronales, las mayores cuotas corresponden a Austria (100%), Países Bajos y Francia (78% cada uno), Luxemburgo y Bélgica (72% cada uno) y España (70%), según datos referidos al año 2006.

El Ejecutivo comunitario destacó que el grado de cobertura de los convenios colectivos refleja generalmente la fuerza relativa de los interlocutores sociales en cada país, y especialmente de las organizaciones empresariales. Los porcentajes más altos se registran en Austria (99%), Bélgica (96%), Francia y Eslovenia (95%), Suecia (92%), Finlandia (90%) y España (83%).

El comisario responsable de Empleo y Asuntos Sociales, Vladimir Spidla, aseguró que el diálogo social entre patronal y sindicatos puede ayudar a la UE a hacer frente a la actual crisis económica y a aplicar el plan de recuperación pactado por los Veintisiete.

"Unas relaciones industriales de alta calidad son un elemento clave a la hora de gestionar los cambios económicos y reducir sus costes, ayudando a las empresas y a los trabajadores a adaptarse a estos cambios y protegiéndolos al mismo tiempo de shocks transitorios", dijo el Ejecutivo comunitario.

El informe de Bruselas señala que las negociaciones salariales entre los interlocutores sociales tienen repercusiones en las diferencias de remuneración entre hombres y mujeres, las desigualdades salariales y la pobreza de los trabajadores. Un aumento del 10% en la tasa de sindicación reduce las desigualdades salariales un 2%. Y un incremento del 10% en la cobertura de las negociaciones colectivas conlleva una bajada del 0,5% de la pobreza en el trabajo.

y reitero lo dicho, los sindicalistas no somos santos, pero a mi nadie me va a hacer bajar la cabeza ni avergonzarme por trabajar para una organización con 113 años de historia que ha sido básica en la historia de este país, el que me quiera criticar con argumentos, bienvenido sea, pero el que solo vaya a soltar por la boca sloganes neoliberales salidos de las tertulias de la tdt, me va a tener enfrente, jeje

Cita de: Sir Nigel en 10 mar 2011, 14:56
Raivan, lo de la CEOE es vomitivo, pero no creo que se pueda justificar nada por comparación. Los sindicatos no deberían recibir subvención alguna (aunque no todos lo hacen), y no creo que debieran tener profesionales dedicados a eso (aunque no todos los tienen). Las subvenciones debilitan la posición de negociación de cualquier sindicato. Sólo hay que ver el resultado de las negociaciones en los últimos años, en las que los sindicatos mayoritarios se han limitado a vender a los trabajadores que "perder poco" (esta vez) es una gran victoria. Eso sí, dentro de un año perderán "otro poco", que será otra gran victoria. Y los sindicalistas profesionales sólo hacen empeorar la imagen de los sindicatos entre los trabajadores. No conozco ninguno que hable bien de ellos.

nigel, no es un tema de subvenciones, las mejoras se consiguen con apoyos por parte de los trabajadores a quien se sienta en las mesas de negociación y si lees mi post anterior, he puesto una comparativa de lo que supone el tener muchos afiliados o no, y en cuanto a los sindicalistas profesionales hoy en día los sindicatos los tienen porque hay tareas que requieren personal cualificado con formación universitaria y de post grado que hay que pagar, perfiles que tradicionalmente no se corresponden con el liberado tradicional que puedes encontrar en la industria y la construccion, que es el sector al que to pertenezco, yo soy tecnico de PRL .

Pues entre tanto personal universitario cualificado RAIVAN, contratar alguno de Marketing a ver si os hace una buena campaña que transmita a la sociedad vuestros logros... porque desde aquí abajo no nos estamos enterando de ninguno.

Supongo que es la tipica pescadilla que se muerde la cola: "No logramos mas cosas porque no tenemos mas afiliados", "No me afilio porque sois un chist que no logra nada".

Cita de: Eien en 10 mar 2011, 15:14
Pues entre tanto personal universitario cualificado RAIVAN, contratar alguno de Marketing a ver si os hace una buena campaña que transmita a la sociedad vuestros logros... porque desde aquí abajo no nos estamos enterando de ninguno.

Supongo que es la tipica pescadilla que se muerde la cola: "No logramos mas cosas porque no tenemos mas afiliados", "No me afilio porque sois un chist que no logra nada".
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tienes razon eien en que es la pescadilla que se muerde la cola, y que en marketing podríamos mejorar mucho más pero el marketing cuesta muchisimo dinero y ahora mismo la organización está apostando por destinar los recursos a tareas más de base entre otras cosas porque muchos de los medios de comunicación de masas pertenecen a grupos que nos quieren ver muertos y destruidos así que creo que asi se puede explicar el que no se nos dé toda la bola en los medios que se debería.

De todas maneras, tenemos paginas web y publicaciones propias que podeis recoger de manera gratuita en las sedes del sindicato de vuestra región, que alguno habrá cerca.

Creo que más que con márketing, ganaríais mucho más si los trabajadores se sintieran partícipes de alguna manera. La inmensa mayoría de las veces, los trabajadores acaban con una sensación de ser usados para que el sindicato en cuestión logre algo, más allá de los intereses de los propios trabajadores. Para los trabajadores, parece que se les llama a movilizarse para que los sindicatos ganen fuerza, luego no es les informa (o incluso se les desinforma) sobre las negociaciones y luego se llegan a acuerdos que poco tienen que ver con lo que los trabajadores desean. Eso, cuando simplemente no se sienten abandonados. En un caso reciente, a la petición de un trabajador al sindicato para que la empresa cumpliera algo que ya estaba estipulado, la respuesta fue "es que eso no nos lo van a dar". Un afiliado menos.

esque hay que disociar el sindicalismo político de los grandes pactos de estado, del sindicalismo del día a día, en el que si el representante en tu empresa no hace bien su labor, primero no le votes en las próximas elecciones y segundo, si no te gusta como lo hace, promueve su destitución que mecanismo hay para ello y elegís a otro.

En cuanto a lo de las informaciones o no en las negociaciones, no es muy conveniente, una negociación es como una batalla ( de eso sabemos en este foro) y cada parte tiene su estrategia que no conviene desvelar , además en determinadas materias de la negociación el desvelar como transcurre esta, promueve que se propaguen rumores que a la larga son mas perjudiciales que beneficiosos; no se como lo ves nigel, dime tu opinión.

Los grandes sindicatos en España viven en las nubes, como los partidos políticos.
El 90% del empleo lo generan las Pymes (menos de 20 trabajadores) y los autónomos, los cuales ni son los "burgueses" que seducen a sus empleadas ni mueven la economía entre bastidores. Más bien son los que soportan todo el peso del Estado sin ningún tipo de ayuda (a no ser que sean amigos del político de turno). Sus trabajadores, de quienes los sindicatos se olvidan totalmente de ellos (veinte votos más o menos, no van a ninguna parte) no suelen hacer huelgas porque saben la situación de estas empresas, en las que los "sucios patrones" en estos momentos suelen llevarse menos sueldos que ellos.
Mientras el gobierno de turno reparte subvenciones entre sindicatos y patronales (y bancos, por supuesto) a los pequeños empresarios se les aprieta más las tuercas sin importar que cierren sus negocios (sin opción de prestación, por supuesto)
Y si quereis saber para que sirven los sindicatos, puedo daros mi experiencia (afiliado a UGT durante 6 años)

Cita de: jorge808 en 10 mar 2011, 15:49
Los grandes sindicatos en España viven en las nubes, como los partidos políticos.
El 90% del empleo lo generan las Pymes (menos de 20 trabajadores) y los autónomos, los cuales ni son los "burgueses" que seducen a sus empleadas ni mueven la economía entre bastidores. Más bien son los que soportan todo el peso del Estado sin ningún tipo de ayuda (a no ser que sean amigos del político de turno). Sus trabajadores, de quienes los sindicatos se olvidan totalmente de ellos (veinte votos más o menos, no van a ninguna parte) no suelen hacer huelgas porque saben la situación de estas empresas, en las que los "sucios patrones" en estos momentos suelen llevarse menos sueldos que ellos.
Mientras el gobierno de turno reparte subvenciones entre sindicatos y patronales (y bancos, por supuesto) a los pequeños empresarios se les aprieta más las tuercas sin importar que cierren sus negocios (sin opción de prestación, por supuesto)
Y si quereis saber para que sirven los sindicatos, puedo daros mi experiencia (afiliado a UGT durante 6 años)

pues cuentanosla jorge y eso que dices de las pymes es verdad, pero es una verdad a medias, ya que generan el 90% del empleo, pero tambien generan el 90% de las ilegalidades laborales y atesoran gran parte del dinero negro y de la economía sumergida del país, algo que va a salir a la luz pronto con las nuevas campañas de inspección de hacienda, ahí vamos a ver quienes son los verdaderos jetas y quien no, y no me vale eso de que "yo soy empresario y yo genero trabajo y me juego mi dinero" que es verdad, pero es un argumento que utilizan sobre todo los que se quieren pasar las leyes laborales, los convenios colectivos y la mayoría de los derechos de los trabajadores por el forro de los cojones

Eso si que es una gran mentira, demuestralo y los que engañen a la carcel (los del ERE eran empresarios o socialistas?)
Los más controlados son las Pymes y Autónomos (cada vez que me retraso, me embargan las cuentas)
Hablando de jetas. Durante el tiempo que estuve en UGT, en la empresa en la que estaba, agrícola, se repartían las horas entre los sindicalistas de más años y los nuevos servíamos para que ellos tuviesen fuerzas para presionar a la empresa y otorgar las horas. Durante la parada después de la cosecha, se pagaba el "paro agrícola" gestionado por UGT y CC.OO. En teoría se pagaba a los parados del sector para mantener las infraestructuras agrícolas (acequias, caminos...) y debían repartirse los jornales. Otra vez se los repartían entre ellos para hacer trabajos tan útiles como pintar las sedes de ambos sindicatos

RAIVAN, coincidimos en varias cosas:

- Podemos discutir sin pelarnos y ésto me está gustando.
- Estoy sacándome el master en PRL .

Ahora que tengo fresquito fresquito el tema, ayer lo miraba lo del PYMES, es verdad que generan una burrada de empleo y que gran parte de la aportación económica del estado provenga de estas empresas o microempresas gestionadas por los empresarios o autònomos.

El problema radica en que muchas veces al ser tan pequeñas el mismo empresario/jefe es el representante de los trabajadores o el técnico en prevención de la empresa, por lo que suelen hacer nada o casi nada en inversión en prevención (uno de los derechos más vulnerados de los trabajadores y que incuso ellos/nostros desconocemos).

Que pasa entonces? Que entre que algunos estan encasillados aún en la revolución industrial donde el empresario es el malvado y que vale más dormir con serpientes que con ellos otros se apovechan de la desinformación de los derechos de los empleados o de inlcuso del mismo empresario o jefe autonomo.

Soy reprensentante de los trabajadores de mi "empresa" si se puede decir ésto, algunos (2 o 3 personas) me tildan de ser un vendido de la empresa que no lucha por sus derechos, sabeis que derechos quieren? Pues tener días libres a su antojo, marcharse antes del trabajo, trabajar menos y menos responsabilidades cuando su contrato (que firmaron ellos) o covenio que también firmaron hace años estiplua otras cosas.

Por ésto estoy quemado porqué intentas luchas por los derechos de tus compañeros pero cuando ves estas "reivindicaciones" absurdas es que te paras a pensar si la gente es tonta, no da más de si o es que te toman el pelo.

Si que es verdad que mucha gente está sindicada y lucha para evitar que suceda una reducción de las libertades y derechos de los trabajadores, pero el problema principal que tendrían que solucionar estos sindicatos mayoritarios no es con el gobierno si no a nivel interno.

Si solucionasen ésto y se evitaran estas situaciones ganarían mucha credibilidad y saldrían fuertes de esta purga de parásitos que les da tanta mala fama.

PD para los moderadores: viendo el cariz positivo que está tomando este tema y las cosas interesantes que se dicen se podría abrir un post para éllo y así no secuestar el hilo de offtopic?

Un saludo

Lo de que la mayoría de los casos de ilegalidad se dan en las pymes yo creo que es cierto. Sólo hay que echarle un vistazo a la situación de la hostelería. O casos de autónomos que de autónomos tienen poco, porque son una forma que tiene otra empresa de tapar un empleado.

Sobre lo que dices de las negociaciones, Raivan, no puedo estar más en desacuerdo. Todas esas desventajas que indicas no se pueden ni comparar a lo que genera la opacidad y la falta de identificación de los trabajadores en el sindicato. Y rumores creo que habrá más cuando la gente no tiene ninguna información que cuando sí la tiene, digo yo.

Un sindicato, hay que recordarlo, es una asociación de trabajadores. No una empresa especializada en sacarles las castañas del fuego a los trabajadores.

Separado del tema de Off-Topic como pedía Balta 

Sí, los autónomos somos el cáncer del sistema. Lo que habría que hacer es nacionalizar todas esas pequeñas empresas que engañan al fisco y repartirlas entre los amigos de los políticos, no por que sean amigos, no, solo por que son de confianza.
Fuera de la ironía, los que trabajan en negro son parados que por culpa de unos políticos corruptos e inútiles ven imposible encontrar trabajo y hacerse autónomo ahora es un suicidio. Pero claro, lo malo es que las personas tienen que comer y si tienen hijos, no veas lo que tragan.
Lo de la inversión en prevención, es dificil cuando te toca cerrar, sí.