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¡Vuelve Epic! Legions Imperialis

Iniciado por blacksmith, 03 jul 2023, 18:10

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Glandalf

CitarComo ya comenté, los pocos datos que han dado huelen a reglas de Space Marine y organizacion de Armageddon. Esos destacamentos de la foto no son compañias, porque tendrian que ser de 100 marines, y por tanto 6 tacticos, 2 de asalto y 2 devastadores, mas el mando. Los termis nunca irian con la compañia: o todos tacticos o todos termis. Los termis seran mas bien un destacamento de apoyo a sumar al principal. Todo huele a que van a inventarse destacamentos nuevos "de herejia", seguramente basados en las unidades del juego de 28mm... Habra destacamentos tacticos de 6 peanas, a los que se podran añadir destacamentos de apoyo (los devastadores, los plasmeros, los termis...)

Dentro de poco lo explicarán

Puede ser. A mi es que me da en la nariz que de algún modo con esta escala quieren justificar de algún modo organizaciones "reales" a nivel de ejército, y los números medio cuadran con licencias. También me parece posible como dices que haya opciones genéricas que modificar ("cambia los pesadas por marines de asalto..." y así vender más minis.


CitarSolo quiero recordaros que lo de 1 Compañía=100 marines, de los cuales 60 Tácticos, 20 Devastadores y 20 Asalto es la organización que fija el Codex Astartes, que es posterior a la Herejía, por lo que dudo que ese sea el esquema a seguir en Legions.

La organización de las Legiones no era en absoluto uniforme y podía variar enormemente, aunque solían dividirse en capítulos, cada capítulo se dividía en dos batallones y cada batallón en cinco compañías. De estas, cuatro eran compañías de línea (con entre 5 y 10 escuadras de legionarios, aunque estas podían tener entre 10 y 20 o más marines) y una compañía de especialistas, dónde se incluían todas las unidades de apoyo, asaltado, destructores, etc.

Así que, efectivamente, tendría sentido una organización a la Epic Armageddon, en la que selecciones una compañía de línea con una composición inicial uniforme (6-8 peanas de marines tácticos) a la que puedes añadir 2 o 3 unidades de apoyo (desde escuadras de devastadores a tanques o dreadnoughts, pasando por unidades de cuartel general).


Pues sí, podría ser. Me sigue pareciendo raro que no hagan el juego en escala 1:1, pero por lo demás podrían justificarlo así perfectamente.



CitarOtra puntualización: al menos en la versión del trasfondo de los libros que tengo, aún si fuera 40k y con el Codex Astartes, los Marines de la primera compañía pueden tener escuadras de Marines con armadura normal (Tácticos Veteranos) y escuadras de Marines con armadura de Termi en la misma compañía.
Pero siendo Herejía no hay Codex, y como dice Bifrons, la organización es más variada, por lo que puede ser cualquier cosa.
Eso tenía yo también entendido, sí.

En fin, al final harán lo que les rote para que les cuadren las matrices y punto  :-[

KeyanSark

Cita de: Bifrons en 12 jul 2023, 12:28Solo quiero recordaros que lo de 1 Compañía=100 marines, de los cuales 60 Tácticos, 20 Devastadores y 20 Asalto es la organización que fija el Codex Astartes, que es posterior a la Herejía, por lo que dudo que ese sea el esquema a seguir en Legions.

Ciertamente. Pero lo comento porque este el esquema que se seguia para las compañias de Marine en Space Marine 1 y 2 que teoricamente estaban ambientados en la Herejia. Obviamente han pasado muchos años y se ha reescrito mucho trasfondo, asi que todo irá ahora en la linea de lo que comentáis, y ademas empezarán con estructuras comunes a todas las legiones para luego ir desvariando con multitud de estructuras especificas por legion

KeyanSark

Un resumen de la historia de Epic, en la "comiuniti". Interesante porque vuelven a dejar caer que el reglamento nuevo esta fuertemente inspirado en la segunda edicion, que es la que siempre me ha gustado a mi (Epic 40K es buen sistema, pero demasiado abstracto)

https://www.warhammer-community.com/2023/07/18/legions-imperialis-the-epic-history-of-small-scale-warhammer/


Abetillo

El ''slightly embiggen the Titans'' de AT18 es de risa, aunque comparado con las monstruosidades de wh40k ... se podría decir que sí, hasta cierto punto.

También es un tanto extraño ... por un lado tienen fotos de muy alta resolución para la época de las cajas y de su contenido, y por el otro las fotos las de las miniaturas son de ellas sin pintar, o muy mal pintadas o sacadas las fotos, excepto por los Marines de tercera, que además llevan retoque fotográfico para que el pintado se parezca más al que hacen ahora.

Por otro lado, una puntualización para evitar que se extienda la desinformación, pero ese último artículo no es fiable del todo: se equivocan en varios puntos, aunque siendo justos con ellos son en temas poco conocidos.

Por otro lado, y esto es más importante y está causando risas y sorpresas en la comunidad de Epic, están dejando mal a Epic Armageddon y a esa edición sólamente y contando mentiras en general muy obvias, así que no creáis nada de lo que pone sobre esa parte (aunque es bien poco).

De broma se está diciendo que es porque temen que la gente descubra que existe Epic con miniaturas del mismo diseño que las que saca GW ahora para wh40k, y que se juega y tiene comunidad activa, y eso repercuta en las ventas de LImp. Más en serio se dice si no tendrá que ver con que no se conozcan todas las circunstancias de la creación, desarrollo, y lo que pasó desde que lo sacaron hasta que lo abandonaron el primer año, pues los dejarían en mal lugar.

KeyanSark

Que mentiras o difamaciones cuentan?

POrque el articulo dice exactamente solo esto
Epic Armageddon was a product of the Specialist Games Studio. For the most part, it was a set of trial rules worked on in collaboration with the gaming community with a little additional support from the sculptors at Forge World, who released new miniatures – including for the T'au Empire and Imperial Navy – every so often.

Y es correcto. E:A fue parte de Specialist Games y empezaron con listas muy especificas que ademas eran "de prueba" esperando feedback de la comunidad. Sacaron listas para los Eldar de BielTan, para un regimiento de Asedio de la Guardia, y cosas asi. No recuerdo que hubiera listas genericas. El sistema nunca tuvo apoyo de GW porque esta fue la epoca chunga final de Tom Kirby donde se decidio que lo unico que se soportaba porque daba dinero eran 40K y Fantasy.

Y lo pregunto solo para enterarme porque no veo donde esta el problema, eh?

Abetillo

¿De verdad quieres saberlo?  :evil:  Mira que es mucho texto. Tendría que escribir bastante.

Pero ya de base, aunque sepas poco de Epic Armageddon, ¿de verdad no te parece extraño que le llamen a un reglamento concreto y cualquiera reglas de prueba? ¿De dónde sacas esas ideas de que lo era?

Por un lado para entender bien mi explicación y ver que partes son falsas hace falta conocer la historia de EpicA primero y todas sus partes oscuras, y ya no está escrita en ningún lado, prácticamente. Nosotros hemos recopilado buena parte de ella buscando donde aún quedaba información oficial o texto de los desarrolladores y colaboradores, o cuando aparecía uno para hablar con él, aquí http://laarmada.net/index.php?msg=524048 que haría falta leer primero para entender el tema, aunque no está todo.

Tú claramente no la conoces si crees que ese artículo está bien, lo cuál es normal teniendo en cuenta que han pasado veinte años, y que no es precisamente la edición que más te gusta, y ya se sabía com iba a ser tres años antes de que saliera.

Por otro lado, parte de lo que hace sospechar ya en un primer vistazo, es precisamente que hablen tan poco de ella comparado con las otras, que no la alaben como a las otras, y que sea la única edición de la que no enseñen una sóla miniatura incluso descontando las de las cajas.
También da pistas sin leer la parte de EA, que enseñen fotos de miniaturas del estudio de tercera edición (Epic40k) sólamente y no más recientes, o que digan que el diseño del Land Raider de Epic40k es el de wh40k ahora (aunque puede ser que se confundan con el aspecto del kit de transformación de FW para wh40k).

Si quieres algo concreto y fácil.
- EA no lo hizo Specialist Games Studio, más que nada por que no existía de aquella, y no existió hasta bastantes años después. Fué Fanatic Press/Games.
- Como tú dices la comunidad estuvo envuelta en el desarrollo, igual que para otros juegos existe un equipo que se encarga de probar las reglas y hacer sugerencias. La única diferencia es que era parcialmente externo (que tampoco es el único caso con GW), así que bajo ese criterio ''reglas de prueba'' lo serían todas.






koniev

Interesante historia. Solo un apunte respecto al último párrafo, dudo mucho que a estas alturas a GW le importe nada lo que se cuente de lo de EA. No creo que ni lo recuerde  nadie de los que manda y desde luego les afectaría cero. A la gente que le pueda importar pues ya los tiene perdidos y al resto solo es una historia más que solo nos da curiosidad.

Y volviendo al juego, lo interesante son las minis, reglas hay carretadas a elegir

KeyanSark

Cita de: Abetillo en 19 jul 2023, 21:32¿De verdad quieres saberlo?  :evil:  Mira que es mucho texto.

Si, conocia el texto de esa entrada, y la historia, dado que la he vivido desde el principio (ya he comentado que yo empecé en esta droga con Space Marine v1). El caso es que no contradice en nada lo poco que citan en el articulo de la community.

Como bien dice Koniev, ha pasado casi 20 años y poco importa ya. Ahora quieren hacer un juego basado en la Herejia y parece que han decidido tirar por Space Marine ya que era muy agil y mucho mas personalizado que Epic 40K. En cuanto a Epic Armageddon puede que la respuesta fuese muy buena, pero internamente acabaron mal (por los motivos que fueran, que no importan) y la citan de pasada porque en comparacion con el resto de ediciones fue casi una nota al pie. Independependientemente de lo mejor o peor o del exito (relativo) que tuviera esta version, el articulo de la comunity no veo ni que mienta ni que difame. Tratan a E:A de pasada porque a efectos de GW (no del fandom) duró poco y mal.

Yo solo puedo darle las gracias a Peter Ramos y la comunidad por NetEpic, que me ha permitido seguir jugando a Epic y ampliar colecciones durante todos estos años grises de sequia.

Abetillo

Sí, sí, sé bien cuando empezaste ;) , pero eso no dice nada de que sepas sobre EA, sobretodo con el cisma y los mitos que hay entre la comunidad de 1ª y 2ª con respecto a la de 3ª y la de 4ª, y que en la Península Ibérica sólo se conocen cuatro personas que conozcan, o conocieran en su momento (que ya han pasado años), bien la historia de EA, uno portugués. Pero veo que en tu caso no la conoces, al menos no mucho.

Lo contradice completamente, cada frase escrita por lo de EA tiene algo de falso, pero tampoco estás dando ninguna razón de porque crees que algo tan descabellado es así, sólo repites que no lo hace, lo que me hace pensar que o sabes poco de EA, o te cae muy bien GW ... pero cada uno con su opinión. :)
EDITADO: veo que no he sido rápido y has respondido mientras finalizaba, pero no dices nada nuevo así que no importa. ;)
Lee las publicaciones oficiales e infórmate un poco, empezando con los Epic40k magazine.


Cita de: KeyanSark en 20 jul 2023, 10:47ha pasado casi 20 años y poco importa ya.

Eso es cierto, pero es que ya desde el principio no era mi intención tirar por ese ángulo, sólo que no se diera por buena información falsa, por el bien de EA y de todos. Que luego se repite y se amplía con cada persona a la que pasa y se crea un esperpento como con otros casos de mitos de GW que ya es imposible desmentirlos de tantos creyentes que tienen.

Cita de: koniev en 20 jul 2023, 00:06Interesante historia. Solo un apunte respecto al último párrafo, dudo mucho que a estas alturas a GW le importe nada lo que se cuente de lo de EA.

Tampoco buscaba convencer a nadie de esa parte ;), porque es difícil sin saber de EA, aunque tu precisamente has traído una contradicción a la mesa que explica precisamente que es tan extraño en ese artículo, pero ya nos desviamos del tema.

Me llega conque sepáis que esa parte es incorrecta, y en mucha menor medida interesa que conozcáis que la comunidad de Epic de todo el mundo está soprendida y pensando qué razones pueden tener para darle ese tratamiento teniendo en cuenta qué pasó con EA qué no pasó con las otras.

Pero volvamos a LImp, que lo otro no tenía que ser más que un pequeño comentario.

KeyanSark

CitarLo contradice completamente, pero tampoco estás dando ninguna razón de porque crees que algo tan descabellado es así, lo que me hace pensar que sabes poco de EA, ... pero cada uno con su opinión. :)

Epic Armageddon was a product of the Specialist Games Studio. For the most part, it was a set of trial rules worked on in collaboration with the gaming community with a little additional support from the sculptors at Forge World, who released new miniatures – including for the T'au Empire and Imperial Navy – every so often.

No veo la contradiccion por ningun lado. Todo lo que se dice en esas tres lineas es cierto, pero oye, "pa ti la perra chica" ;)


koniev

Cada vez me gusta más para hacerme un par de ejércitos de 40k de viaje. Creo que les soltaré la pasta esta vez.

Glandalf

Cita de: koniev en 20 jul 2023, 15:24Cada vez me gusta más para hacerme un par de ejércitos de 40k de viaje. Creo que les soltaré la pasta esta vez.
No es mala idea.

A mi me gusta que en una misma caja vengan diferentes tipos de tropa, le da variedad a una cajita pequeña y hace que te entre más fácil que si por ejemplo te venden una sola caja de 12 dread iguales.

KeyanSark


Glandalf

Que pereza. Parece que acaben de inventar los 6mm (que encima son más grandes...).

Por otra parte mientras más las miro más me parece que cualquier cosa que imprimas en tu casa es más detallada. Los veo muy básicos en comparación a lo que yo mismo he impreso en el cacharro más básico del mercado (hace 3 años). No se si será el pintado.