Cita de: Slorm en 01 jun 2012, 22:02
¿A qué te refieres con "complejidad en la estructura de las sociedades"?

Que se trata de estructuras sociales más allá de la tribu. Con más de 50 personas por núcleo, en las que se empieza a decantar alguna que otra figura. Vamos que empieza la transformación de las sociedades tribales en sociedad de jefatura. La mayor capacidad de producción de excedentes unida a una necesidad de organización social más estructurada que la que ofrece la organización tribal, hacen que algunas personas sean eregidas en "jefes". La teoría según algunos es que estas jefaturas, en un principio consentidas y dedicadas a la organización, almacenaje y redistribución del excedente alimenticio se rodean de clientelas armadas y empiezan a ejercer un poder fáctico más allá del poder organizativo consentido por el resto de la sociedad. Aquí empiezas a tener reyes, faraones, etc.

Cita de: Hoplon en 02 jun 2012, 02:04
La teoría según algunos es que estas jefaturas, en un principio consentidas y dedicadas a la organización, almacenaje y redistribución del excedente alimenticio se rodean de clientelas armadas y empiezan a ejercer un poder fáctico más allá del poder organizativo consentido por el resto de la sociedad. Aquí empiezas a tener reyes, faraones, etc.

La aparición de las clientelas armadas en Germania (no exactamente Neolítico, pero tampoco le faltaba mucho al comienzo del proceso, en el siglo I a.C.) está muy bien explicado en Emperadores y Bárbaros, de P. Heather. Es bastante largo de explicar, pero básicamente el motivo sería la convivencia de un modelo muy desarrollado (el Imperio Romano) junto a uno especialmente atrasado (Germania), lo que el autor compara con un efecto de "globalización". El territorio pobre quedó sometido al rico en casi todos los ámbitos, aunque al mismo tiempo también de desarrollaría muy rápido y encontraría nuevas fuentes de riqueza (las ayudas exteriores del Imperio a los jefes germanos, el comercio de frontera, las rutas del ámbar y esclavos...), una riqueza que no era distribuida equitativamente y seguramente haría empeorar la situación de muchos (o incluso la mayoría), lo que llevó a tensiones sociales, la aparición de bandas armadas fieles a un jefe para proteger esa riqueza, etc. Algo que me llamó la atención, y relacionado con lo que dices ahí, es que la palabra en germánico para "jefe" (religioso y político) pasó a ser sustituida por la palabra germana para "jefe militar", que englobó ambos significados. Y hace años, leyendo sobre la evolución de la religión germana, me encontré un panorama bastante parecido. Wotan, u Odín, conseguiría la preeminencia durante esta época (era el dios de la clase guerrera), mientras que otros dioses más pacíficos quedarían relegados a un segundo plano (aunque no para la gente corriente, sólo para los señoritos).

Con todo esto quiero decir que ese proceso no parece una evolución natural, sino debido a influencias del exterior.

En el caso germánico más parece una exacerbación del papel militar debida a intervenciones exógenas. Sería un paso más allá de la simple jefatura, con relaciones personales, de caudillaje, con una sociedad volcada en objetivos militares y condicionada por los objetivos militares de otros.

Puede tener una cierta relación. No cabe duda de que la complejización social de un grupo humano aumenta exponencialmente cuando tiene a su lado grupos humanos mucho más complejos en sus relaciones sociales. Más aún si estos grupos humanos les mean en el ojo.

Nada que ver a mi entender con los cambios sociales del mesolítico-neolítico y que se definen en el calcolítico, que son endógenos y propios de los cambios económicos propios. Es decir que las sociedades de jefatura se dan por cambios económicos sobre todo, que a su vez producen cambios sociales. Todo esto es pura teoría por supuesto. No puedes decir la sociedad tribal da lugar a sociedades de jefatura en el año 7935a.C. Pero hay teorías muy sesudas y bien argumentadas.

Si alguien quiere profundizar en este apartado de la creación de sociedades de jefatura y más aún el cambio de sociedades de jefatura a sociedades estatales (todo lo que podríamos englobar en el tema del nacimiento del estado), le recomiendo el siguiente libro, que a mi parecer es MAGNIFICO:

CAMPAGNO, M.: De los jefes-parientes a los reyes-dioses: Surgimiento y consolidación del estado en el Antiguo Egipto: del período badariense al dinástico temprano, ca. 4500-2700 a.C.

Interesantisimo post! tanto por el aporte de miniaturas para tal efecto como por todo el contexto que estais hablando aqui.
Desgraciadamente, yo no puedo aportar mucha mas información al respecto, quizás algo de orfebreria de la época que es mi especialidad, pero creo que para 15mm, serán detallitos que mejor los obviamos. 
Os sigo leyendo muy atentamente.

Me está encantando este post. Lo de la complejidad de las estructuras sociales lo ha explicado muy bien Hoplon. Para añadir un poco más de información, en ese período empezamos a ver (según los estudios) a personas que se dedicaban a otras labores que no eran la obtención de alimentos (empiezan a aparecer los excedentes) como podrían ser los artesanos, religiosos, etc. Además, no hay que olvidar la fuerte influencia que la religión pesaba sobre los líderes. Por ejemplo, los faraones gobernaban porque descendían de los dioses o eran dioses en sí. No hace mucho, al líder que llevaba el mando en España lo era por la "Gracia de Dios".

Por lo menos, en mi opinión, nos encontramos en una época apasionante porque podemos encontrarnos en ciertas zonas sociedades de cazadores-recolectores, otras ya estarían asentadas sobre un territorio con una agricultura incipiente y, finalmente, sociedades o núcleos que empezaban a estar más o menos jerarquizados.

Y yo que abrí el post sólo para saber si los tracios valían... ahora descubro que tenemos en el foro unos cuantos especialistas en Prehistoria e Historia Antigua, esto es fenomenal.
Al final seguiré vuestros consejos y la situaré en el Neolítico, que los tracios valen, y los griegos medio en bolas también, así que hay diversidad de miniaturas para aburrir. Además, tampoco me interesa que mis cavernícolas avancen mucho, porque las construcciones que estoy haciendo para ellos son chozas y muros de estacas. Como mucho en algún momento haré alguna casa de adobe, y murallas, al estilo Ur, pero eso en un futuro.

A parte, estoy leyendo el libro: "El camino de la guerra" de Guilaine; en él se viene a decir, lo que comentaba Hoplon sobre la acumulación de riquezas. Incluso yo añadiría, citando el libro, que el Neolítico trae consigo la acumulación de recursos, lo que hace que se regeneren envidias, y posibles razzias con el mero objetivo de conseguir esos excedentes almacenados. El cazador-recolector podría asaltar a su vecino sedentarizado, buscando el alimento que no consigue en el entorno, ya que el hombre neolítico, ha adaptado el ecosistema, y por lo tanto ha modificado las fuentes de recursos del cazador.

Volviendo al tema wargamero, pues si valen los tracios, y los griegos medio en bolas, y las ciudades como asentamientos estables son únicas, esto pide a gritos que meta a mis queridos Goa'ulds, pero con ambientación fenicia
http://www.scotiagrendel.com/Xyston/index.php?main_page=product_info&cPath=2_3_5_21&products_id=21

Hacía tiempo que los había comprado para usarlos de goa'ulds, pero no había pensado que pudiera meterlos en el mundo de Luric..... 

Y ya claro, para columpiarme más, pues resulta que hay una expedición victoriana, recorriendo la zona.. y claro.... y una explosión solar permite que los marines espaciales viajen del futuro, y se enfrentan contra los goaul's y los cavernícolas..... esto degenera señores...

Buenas!

Os importa que separe el tema entre "[Busco] Miniaturas del Neolítico" y "Otro-nombre-de-tema-sobre-neolítico" para que no se pierda la información? Es que (al menos a mí) alguna vez me ha pasado que he buscado algún tema concreto y no lo he encontrado porque el post en cuestión estaba dentro de un tema en el cual no había pensado, lo cual me da mucha rabia, y creo que esta información es para que se quede bien visible.

Lo dejo a la elección del autor del tema y de los expertos en el tema

Un saludo

Por mi parte no hay problema de separarlo, ya que mi duda está resuelta.
Ya abriré otro post sobre el avance de las miniaturas

Por cierto, volviendo al tema de miniaturas. A mi me gustan mucho las de Acheson creations, tanto en 15mm como en 28mm:

Que alguien se animase a compartir gastos de envío podría ser el empujoncito que me falta para comprar unos cavernícolas y dinosaurios... 

Y cambiando de nuevo el tema. Como peli para ambientarse, además de "En busca del fuego", añadir "Ao, le dernier Neandertal".

Nos vemos!

Me interesa, Hetairoi.
Miro que ofrecen y te digo algo.

Maldición! Ha colado... 
Ahora a ver de donde saco dinero... REBAJAS EN EL MERCADILLO DE HETAIROI!!!! 

Como sugerencia. ¿Qué os parecería una partida en la que hay que buscar un animal muy grande y salvaje (un oso, por ejemplo) para sacrificarlo ya que así lo pide el chamán de la tribu y terminar con la maldición que sufre el pueblo (malas cosechas o qué se yo)?

Pues me parece una idea muy chula, porque la cosa no es matara al oso/Smilodon/Bichosaurio, sino, que hay que herirlo o asustarlo para que caiga en un pozo para luego poder atarlo y llevarlo vivo al campamento y ofrecerlo en sacrificio. Una vez cazado, y mientras van con él atado, pueden ser emboscados por habitantes de otro asentamiento que quieren o matarlo, o quedárselo para hacer ellos el sacrificio. La cosa es que el bicho, por tiradas incrementales, va rompiendo las cuerdas, así que si en X turnos no se ha conseguido eliminar la amenaza, el bicho romperá las cuerdas y comenzará a comerse gente.

Me parece una idea estupenda para una pequeña campaña de tres escenarios:
Escenario 1: Encontrar el rastro y la cueva donde vive el bicho.
Escenario 2: Cazar el bicho dentro de la cueva o algo así.
Escenario 3: Conseguir cruzar la mesa con el bicho.

Si no se supera el Escnario 3, o se pasa al escenario 1 otra vez, o se pasa al Escenario 4 en el que hay que atacar el asentamiento enemigo para recuperar la pieza o matarla y así que el sacrificio no tenga validez.

Slorm dixit!

Como os gusta poner los dientes largos a la gente!!!, vaya mini campaña os estais montando en un momento!

Es lo que tiene estar con el hype de la Prehistoria, que ls ideas te surgen solas.
Y cuidadito con lo que decís, porque como os pongáis tontos con el tema mañana subo la campaña completa con perfiles, mapas y ambientacion para SBH a mi blog.
Así que cuidadín :p