La verdad que lo de los codex y libros de ejercito si que ha sido un poco para tocar las narices...XD, no volvere a tener ese lapsusXD.

Si los nuevos guerreros del caos estan con este panorama van a ser bastante complicaillos de llevar, su gracia antes era mezclarlos y suplir un poco alguna de sus desventajas.

Es cosa mia o repites objetos magicos? (estandarte maldito) que yo sepa no se pueden repetir objetos magicos, pero vamos de GW me espero to...

Suelen ser relativamente baratos... si caos esta con este panorama mete jinetes barbaros y mastines, el mago de tzeenc ese solitario no creo que vaya a hacer mucho ademas de que la magia de tzeenz tiene la mania de ser un poco aleatoria y yo meteria dos paladines no muy cebados, pero vamos casi nadie me hace caso en poner heroes bastante ligeros de equipoXD.

Bueno, pues aquí está, que me estaba aburriendo y me he puesto a hacerla:

Hay opciones bastante similares, pero bueno, para eso la pongo, para encontrar fallos:

Paladín del Caos 110+15+5+45=180 puntos
   -Marca de khorne
   -Escudo
   -Hacha de khorne
   -Favor de los dioses

Paladín del Caos 110+20+5+50+50=235 puntos
   -Marca de Nurgle
   -Escudo
   -Montura demoniaca
   -Corona de la conquista eterna

Hechicero del Caos 85+35=120+20=140+25=165 puntos
   -Nivel 2
   -Marca de Tzeentch
   -Familiar de energía

12 guerreros del caos 12x16=192+30= 222 puntos.
   -Marca de Nurgle
   -Grupo de mando
   -Escudo
   
12 guerreros del caos 12x16=192+10=202 puntos
   -Marca de Slanesh
   -Escudo
   -Grupo de mando

5 Mastines del caos 6x5=30 puntos

5 Mastines del caos 6x5=30 puntos

16 Bárbaros del caos 4+1=5x16=80+30=110+20=130 puntos
   -Marca de khorne
   -Mayal
   -Grupo de mando

5 Caballeros 40x5=200+40=240+20=300 puntos
   -Marca de Tzeentch
   -Campeón y Estandarte
   -Estandarte maldito

Total: 1494 puntos

Cita de: Crom en 29 mar 2009, 14:10

Cita de: Larkin
Casi no he visto el nuevo codex de guerreros del caos, y hace mucho que no estoy en warhammer activamente, pero hay una serie de nociones basicas.

Ya se nota, ya... porque alguna de esas nociones son un pelín obsoletas

Cita de: Larkin
No te cebes a guerreros del caos, miniaturas muy bonitas y muy fuertes, pero siguen  siendo faciles de matar con cañones organos, atronadores/arcabuceros y no aguantan una carga de caballeria.

Ya. El problema es que ahora los guerreros del caos es lo único "puro del Caos" que es básica. Lo otro son bárbaros. Así que, si quieres hacer un centro fuerte con básicas, ya sabes lo que toca...

Cita de: Larkin
Mete voladoras, furias del caos, algun engendro para que se pase bosque por las narices,

Fu... qué? Tanto los demonios como los Hombres Bestia han dejado de ser utilizables por un Guerrero del Caos. Los engendros eran una auténtica basura, incluso cuando poniéndole la marca de Slaanesh movía 8d6. Ahora ya ni eso. Mierda doble, vamos.

Cita de: Larkin
Si mees un heroe de khorne pasa de las armas de mano, metele un arma a dos manos y mete pepinazos de f7 y te comes caballeria.

Eso sí está bien. Evidentemente, siempre y cuando no vaya montado, porque ahora esa configuración sólo da +1 a la Fuerza. Yo, en cualquier caso, recomiendo que se valore el mayal. Cuesta la mitad de puntos y no te obliga a pegar el último. Evidentemente, en segunda ronda de combate pegas con tu fuerza, pero el propósito es el mismo que el arma a dos manos... zumbar fuerte la primera ronda y a correr persiguiendo.

Cita de: Larkin
La marca de nurgle segun he oido es la mejor marca que hay, la de khorne yo solo la meteria si eso e heroes... si eso... depende del heroe.

Yo no metería un héroe con marca de khorne en una unidad que no la tiene, si no sé que ese guerrero sólo puede con lo que sea... Como te equivoques en una declaración de cargas y se te tire el héroe sólo verás que risas...

Cita de: Larkin
y ya paso de meterme en camisa de once varas que ni he visto el codexXD. cuando lo vea te dire algo mas.

Suelo recomendar actualizar nuestros conceptos antes de dar consejos... no sea que confundamos más de lo que aclaramos.

Oye artista, te voy a dar yo también un par de consejos:

el primero: los barbaros del caos es de lo mejor de la lista de ejercito

el segundo: No hace falta haberse leido el libro nuevo para saber que unidades de 10 tios de infnateria no van a ningun lado.

Personalmente la marca de khorne me parece mejor QUE antes (no digo mas útil), vale que no te de dispersion, pero asi te ahorras las listas enteras de khorne, a cambio te da un ataque adicional también a las monturas

Los engendros puede que no sean la mejor opción, pero aun asi son indesmoralizables, y si la lista lleva infanteria tampoco van tan mal...

Evidentemente cuando sugirieron el paladin legendario con arma a 2 manos el chico iba a pie.

Yo una caballeria del caos la veo de nurgle o de khorne, o de nurgle con estandarte de furia asesina XD

Las unidades de guerreros de 10 no van a rentar, en cambio las de 15 si te pueden funcionar, los barbaros a caballo son basicos, debes destrozar las maquinas de guerra rivales enseguida.

un gigante tampoco andaria mal, ya que es un iman para los disparos y si llega a combatir es letal

SaluDOS


Moderador: Por favor, no uséis el lenguaje SMS en el foro.

JAJAJA que locura, 16 bÁrbaros con marca de khooorne XD, yo la bajarÍa a 12 en 2 filas de 6 y sin estandarte, con campeÓn y mÚsico para que sirvan de apoyo, una unidad de estos cargando por el flanco y/o frente tiene que doler mucho XD.

Estoy a favor con Tyrion con lo del gigante, los heroes lo veo demasiaDo cebaDos, lo siento, yo soy de los partidarios de tÍo a pie con arma a dos manos y como mÁximo el yelmo.

El tÍo de la montura me gusta mas, pero tiene que tener mucho cuidaDo con él vale muchÍsimos puntos y aun sigo sin ver una funciÓn clara al hechicero de tzeench yo cuando voy una lista equilibrada magia, combate, disparo, meto dos magos para que planten una amenaza mayor.

Por cierto y ese templo del caooos donde estan esas bendiciones que es lo mejor que tienees XD.

Lo que yo  haria seria meter barbaros a caballo de khorne con mayales
me explico:

40 cm de carga, 10 ataques de F5  y 10 de F3.
Es decir, a unidades rateras, o incluso elite no blindada de algunos ejercitos (salvo altos elfos) las puedes barrer con 150 puntos que vale la unidad de 7 creo recordar.

y te sirve para cargar a maquinas de guerra, y creeme, no mueren faciles a distancia porque nadie dispara a barbaros habiendo caballeros del caos y gigante jajajaja


Salu2

Me pensaré lo de pillar barbaros del caos a caballo.

La lista va un poco acorde con mi pasta y lo que tengo pensado comprar, para que os hagais una idea, porque lo primero son dos unidades de guerreros, vamos, que tengo que construir el ejército casi de cero.

Un saludo.

En primer lugar creo que lo de "artista" sobraba, pero eso no lo voy a discutir por aquí. (En mi pueblo, llamar "artista" a uno es una forma disimulada de insultar, puede que en el tuyo no)

Y ahora por partes. HAY que leerse el libro de ejército antes de dar un consejo. Puede que cualquiera sepa que una unidad de 10 es fusilable en dos segundos, pero cualquiera que se haya leído el libro no aconsejará meter furias o unidades voladoras.

En cuanto a los bárbaros... pues si unos tíos con perfil de humano normal (salvo por la HA4) y que encima presentan un frente mayor al enemigo es lo MEJOR de la lista del Caos, pues mejor me dedico a la cría del champiñón. Si partimos de la base que los grandes bloques de infantería deben ser el centro duro de tu lista, unos tíos que salvan a 5s contra disparos no son precisamente una bicoca.

No sé donde está el chollo en una única miniatura indesmoralizable... (como mucho 2) 6 heridas a resistencia 5 te las hace cualquiera. Mueven aleatoriamente, con lo que ello conlleva. (La tirada media en dos dados de 6 suma siete, o lo que es lo mismo, 18cm. Si el ejército es móvil, probáblemente lo perderás por el camino. Si no, puede que con suerte lo lleves a la par... y puede que cuando necesites que cargue, saques un doble pito y te cagues hasta en lo más barrido...)

Cita de: Tyrion
Evidentemente cuando sugirieron el paladin legendario con arma a 2 manos el chico iba a pie.

Evidentemente. Como ya he dicho en un mensaje posterior ERA una puntualización.

Por cierto... O gigante, o engendro o templete. Todo no se puede. Son singulares.

Luego más, me voy a comer.

Vamos a ver XD, vale que no me haya miraDo el libro ( y ni lo vaya a hacer) pero por puro sentido comun se necesita algo rapido para destruir tropas de disparo (y he dicho unidades voladoras porque casi todos los ejercitos tienen unidades voladoras anti disparo...)

Ya se que no se puede todo, pero simplemente se dice las virtudes de cada uno, ya que no meter singular con caos lo veo un error.

Claro que los barbaros son fusilables con una 5+ pero que no lo es en el ejercito? los guerreros del caos se salvan 4+ si eso a 3+ con escudo ya por tener escudos estan hechos para aguantar y caso no esta hecho para aguantar desde mi punto de vista, esta hecho para aguantar combates, aunque les carguen y con escudos a no ser ya que empecemos a pagar que si marca de khorne(facilmente mareables) o cosas así ya se va encareciendo. Pero los barbaros son tios que cargan 40cm, es para meter por lo menos dos unidades y claro si metes gigante y una caballeria no puedes disparar a todo, y no creo que la gente ahora vaya con ejercitos exclusivamente a disparo, que bueno hay de todo por ahi la verdad...  y son unidades muy potentes en combate.

Repito mete 3 estandartes malditos y que yo sepa solo se puede uno,

Cita de: Larkin en 29 mar 2009, 21:10

Repito mete 3 estandartes malditos y que yo sepa solo se puede uno,

Cierto, ha sido un lapsus. En la nueva lista lo he quitado.

Y vuelta la burra al trigo... Pues nada. Última aportación ya que parece que hay gente que no entiende.

Que yo no digo que no des consejos sobre número en las unidades. Insisto, creo que no he criticado eso en ningún momento. Lo único que digo es que no aconsejes meter nada si no sabes si se puede meter.
Punto.

Los guerreros del caos salvan a 3s y tienen resistencia 4. Los bárbaros salvan a 5s y tienen resistencia 3. Y hablo de los bárbaros a pie, no de los bárbaros a caballo. (Eso parece que tampoco lo he sabido dar a entender) Apoyo los bárbaros a caballo, no me gustan a pie.

Pero bueno, da igual, último mensaje mío en este post.

Hace un siglo y medio que no me meto en este foro, pero veo que sigue igual.

En primer lugar el tema de las faltas de ortografía, estoy totalmente de acuerdo en el tema de que para que todos podamos entenderlo hay que escribir correctamente, pero, como veo, parece que os habéis excedido.
En Murcia, al igual que en Andalucía, Barcelona, y un largo etc... tenemos un acento, y lo siento si alguna vez se escapa un "Cogio, guardao, o empezao" pero es nuestra forma de hablar, está mal escrito, pero es perfectamente asimilable a nuestro entendimiento. Me parece bien que corrijáis las faltas de ortografía, pero me jode un poco ver en cada mensaje el puntito de la D mayúscula pero bueno, es lo de menos.

Juzgamos sin saber, juzgamos sin tener ni p*ta idea. Aquí mi buen amigo Larkin, ha intentado dar unos consejos, unos consejos que se podrían catalogar como "generales", osea da igual qué ejército sea, es simplemente su opinión, el creador del post se tomará estos consejos como le vengan en gana, pero sólo él puede hacer caso, o pasar totalmente de los consejos de Larkin, tu no tienes derecho alguno a criticar de esta forma a alguien que intenta ayudar, pero bueno parece que el ser humano es así hay que hacerse notar y parecer que somos los mejores en todo absolutamente, necesitamos hacernos ver...

Visto desde un punto de vista quizás filosófico, válgase la redundancia, sería una especie de "Ley del más fuerte", pero yo opino que el que intenta hacerse ver como el más fuerte (en este caso) es el que quizás menos idea tiene, y achaca a sus adversarios con críticas sin fundamento, como por ejemplo, "no aconsejes nada si no sabe lo que puede meter". Exceptuando el templete, el ejército de guerreros del caos sigue con las mismas unidades (indiferentemente si ahora son especiales, singulares, mejores o peores). Y por otro lado, no argumentas nada "Apoyo los bárbaros a caballo, no me gustan los bárbaros a pie", vale a mi me gusta el sandy de caramelo, no me gusta el de fresa ¿Y?.

Por lo que veo sigue siendo un foro de gente que solo se dedica a postear mierda sin actuar, y donde todo el mundo va de sabiondo (Es un balance general, hay mucha gente honrada y buena de verdad). Hacía tiempo que no me metía pero, por lo que veo, voy a seguir sin hacerlo un tiempo más...

Hasta el momento, un saludo a todos, y a ver si aprendemos a respetar las opiniones de los demás sin tirar al cuello sin razón alguna.

Adiós

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57...pero bueno parece que el ser humano es así hay que hacerse notar y parecer que somos los mejores en todo absolutamente, necesitamos hacernos ver...

Pues parece que predicas con el ejemplo

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57Por lo que veo sigue siendo un foro de gente que solo se dedica a postear mierda sin actuar, y donde todo el mundo va de sabiondo (Es un balance general, hay mucha gente honrada y buena de verdad). Hacía tiempo que no me metía pero, por lo que veo, voy a seguir sin hacerlo un tiempo más...

Y el que habla de que se juzga a la gente sin saber, pues acabas de hacer lo mismo.

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57
Hasta el momento, un saludo a todos, y a ver si aprendemos a respetar las opiniones de los demás sin tirar al cuello sin razón alguna.

Adiós

Si quieres respeto, respeta tú a los demás y con estas tres perlas que acabas de soltar poco respeto vas a ganar.

Hablo ahora como un moderador, no como un usuario.


En primer lugar, la ortografía es el estandarte de este foro. Es una de las normas que acatas al registrarte como usuario, y eso se ha dicho mil veces. Es indiferente el acento que tengas en tu lugar de origen, al escribir en el foro te comprometes a hacerlo con total corrección. Creo que no cuesta nada cuidar un poco las formas, pues es la imagen que estamos dando a los demás, y no creo que sea demasiado pedir el poner una "D" en una palabra. Vamos, que no estoy diciendo que soluciones el hambre en el mundo, sólo que escribas correctamente.
Si hay dudas, hay herramientas más que suficientes para solucionarlas, y no voy a entrar ahora a enumerarlas, pues se ha hecho muchas veces.

Ahora, como usuario, voy a romper una de mis "promesas" que era la de no volver a postear aquí...

Los consejos que ha dado tu amigo Larkin son en su mayoría erróneos, y pueden llevar a confusión a alguien que no ha jugado o que no conoce en profundidad el juego. Si en los consejos "generales" como tú los llamas incluye errores, es peor el remedio que la enfermedad. Para ello, no está de más leer el libro de ejército o no meterse en camisa de once varas. Insisto, porque parece que no se me entiende, a ver si esta vez lo dejo claro. (Aunque visto lo visto, lo dudo)
No entro a valorar si los consejos sobre el número de miniaturas a poner en cada unidad es o no correcto, pues es a gusto de cada uno. Entro a decir que frases como "Mete furias o unidades voladoras" pueden llevar a engaño o errores a los que lean el post. Y eso, lo mires por donde lo mires, es criticable.

Cita de: HellebronExceptuando el templete, el ejército de guerreros del caos sigue con las mismas unidades

Un nuevo error. No existen los demonios en el nuevo libro de ejército y hay nuevas unidades como los malditos o el cañón.

Cita de: Hellebron
Y por otro lado, no argumentas nada "Apoyo los bárbaros a caballo, no me gustan los bárbaros a pie", vale a mi me gusta el sandy de caramelo, no me gusta el de fresa ¿Y?.

Sin llegar a valorar que esa frase pierde todo su sentido cuando la sacas de contexto tal y como tú has hecho, simplemente se trata de una aclaración a una propuesta hecha por mi, en la que me mostraba en desacuerdo con una configuración propuesta, tras la que se me respondía con otra que nada tenía que ver con lo que yo había dicho. Es curioso como, cuando no lees lo que se dice sino lo que crees que se dice, las cosas parecen de otra manera.

En ningún momento he tratado de imponer mi punto de vista a nadie (cosa que sí han hecho otros).

Cita de: HellebronPor lo que veo sigue siendo un foro de gente que solo se dedica a postear mierda sin actuar, y donde todo el mundo va de sabiondo. Hacía tiempo que no me metía pero, por lo que veo, voy a seguir sin hacerlo un tiempo más...

Lamento que lo veas así, y te animo a que leas las cosas desde un punto de vista más abierto y no desde el amiguismo.

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57
Por lo que veo sigue siendo un foro de gente que solo se dedica a postear mierda

De acuerdo, es tu opinión y hay que respetarla... ¡Pfffff! Vale, no puedo dejar de descojonarme. Si tu opinión es que aqui solo se postea mierda, no sé como serán los demás foros de wargames...

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57
Hacía tiempo que no me metía pero, por lo que veo, voy a seguir sin hacerlo un tiempo más...

Gracias a Dios...

Cree este tema para que me consejárais con mis listas, no para que te marques un off-topic como una catedral.

Cita de: Hellebron en 30 mar 2009, 00:57
"Cogio, guardao, o empezao" pero es nuestra forma de hablar, está mal escrito, pero es perfectamente asimilable a nuestro entendimiento.

Perdona, soy andaluz y mucha gente puede considerar que hablo mal. Tienen razón, no pronuncio las S y me como las D, pero, ya que no pronuncio bien, lo intento escribir en condiciones.

Por otro lado, creo que Larkin se podía haber informado, y si no tiene pensamiento de hacerlo, que no publique mensajes en este tema. Eso creo yo, al menos.

Hellebron, dices que no vas a volver a entrar aquí en bastante tiempo. No te creo. Fijo que vienes a ver las respuestas a tu mensaje. Así que, de aquí en adelante, los comentarios que no sean constructivos, creo que te los puedes guardar.

Y para acabar.
Por el movimiento que se ve en el foro respecto a los guerreros del caos, creo que aquí la persona que mejor me puede aconsejar es Crom (que no digo la única, ni mucho menos). Así que me gustaría que hagamos como si nuestro ¿amigo? Hellebron no hubiera escrito nada ¿ok?.

Por cierto, con decir que con lo de los barbaros a caballo no argumenta nada... tú tampoco. Creo que leer tu mensaje ha sido el minuto peor gastado en mi vida.

Adiós.

Hola!
Voy a hacer como si este fuera un post nuevo y no hubiera leido nada...


De la lista que has publicado no me gusta casi nada, sorry.
Como ya dije a Crom, yo no soy de su opinión sobre este ejercito.
Y tb está confundido en una cosa...
Si quieres resistencia 3 tienes... tooooodos los ejercitos de warhammer (excepto el enano, claro).


De todas formas, como parece que eres de su misma opinión, no te voy a decir como sería mi lista, si no depurar un poco la tuya.

Lo primero que cambiaría serian las dos unidades de guerreros de 10 miniaturas. Lo único que pueden hacer es regalar puntos al contrario. Ya es duro saber que tienes que hacer 4 heridas minimo para no perder el comate, pero si encima no llegan al combate ni la primera fila...

Apiñalas en una sola unidad de 15 (14 si vas a meter el hechicero) y te sobran puntos. El equipo... el que te guste más, así de claro.

Dado que te has comprado el batallón y no te sobran miniaturas, la unidad de barbaros es fundamental.

A tan pocos puntos no parece muy saludable una unidad de elegidos...

Yo metería un par de unidades de mastines. Son baratos, rápidos y protegen bien a tus unidades importantes. Nunca intentes flanquear con ellas, pueden hacerte perder el combate, pero asaltando a arqueros y entorpeciendo al enemigo son infalibles. Morirán rápido, eso sí.

Los caballeros están bien... Tal vez me pensaría mucho lo de el estandarte y el músico, pero eso depende de si lo quieres usar como ariete o como unidad de flanqueo. Yo me inclino más por la segunda táctica. Cuestión de gustos.

Los personajes siempre son una elección personal, así que no digo nada. No me parece que estén mal.

Y que hacer con los puntos que faltan, que a bote pronto deben ser unos quinientos puntos... Unidades de apoyo: Unidad de ogros del caos, un carruaje, el cañon infernal, el gigante, un sogoth, ogros dragón, más caballería, más guerreros,más bárbaros... A gusto del consumidor.

Yo me decantaría por una linea dura (ogros u ogros dragón) y una unidad de caballería más. A groso modo deben darte los puntos.

La opción del sogoth es arriesgada, pero tu contrincante se puede hacer caquita al verlo sobre la mesa.

Es un ejercito poco numeroso pero bastante duro de roer.

Un saludo y espero que te sirva de ayuda...