Hombre, lo uno no quita lo otro

Y la de foros interesantes como este que estan conociendo a base de registrarse en cualquier sitio que se mencione el HQ25...

Lo que se comenta en la última entrevista/visita de que podía haber sacado la caja básica para Navidad tiene cierta verosimilitud. De hecho el quería y tuvieron que ser sus propios trabajadores y allegados los que le hicieron ver que era una locura, tal y como estaban las cosas, llegar antes a tiendas que a los mecenas.

Pero si no tiene ni las cajas, ni el reglamento, que va a sacar en navidades.
Que no hombre que no. Es una artimaña mas del encantador de serpientes.

Toca esperar y ver cuando le sale de las narices sacarlo, de nada sirve denunciar ni agarrarse pataletas.
Y los que no participan que no se sientan tan dolidos viendo las injusticias perpetradas por GZ, que como dice ichiyuken hay motivos mucho mas importantes por los que estar indignados.

A los que justifican a Dionisio "porque antes de meterse en el mecenazgo de HQ25 ya sabíamos a lo que atenernos"... simplemente que le den las gracias a Dionisio (y similares) por ir transformando poco a poco algo tan bueno (en esencia) como los mecenazgos en... un caos de desconfianza. Mínimo por eso merece las críticas, ya sea de backers, de gente en paro, de quienes salen de casa cagaos y meaos... o de solidarios que viajan a Siria, pienso yo.

Cuando le deis la enhorabuena dadle las gracias también por dividir a los fans de los juegos de miniaturas, que parece que es lo último que está consiguiendo este proyecto tan ruín 

Cita de: ziggystardust en 08 Jun 2016, 19:40
A los que justifican a Dionisio "porque antes de meterse en el mecenazgo de HQ25 ya sabíamos a lo que atenernos"... simplemente que le den las gracias a Dionisio (y similares) por ir transformando poco a poco algo tan bueno (en esencia) como los mecenazgos en... un caos de desconfianza. Mínimo por eso merece las críticas, ya sea de backers, de gente en paro, de quienes salen de casa cagaos y meaos... o de solidarios que viajan a Siria, pienso yo.

Cuando le deis la enhorabuena dadle las gracias también por dividir a los fans de los juegos de miniaturas, que parece que es lo último que está consiguiendo este proyecto tan ruín 

Que alguien llame a la policía,  han dividido.a la gente! Huid insensatos!

Precisamente me refiero a eso con lo que pasa con este tema, os sacáis cada cosa de la chistera. Dentro de poco también los terremotos y la guerra de sudan será culpa del Dioni. Nadie divide a nadie, simplemente hay gente que le guste echar mierda por internet y y.

Y con lo de que ya se sabía, no justifico su forma de hacer, que ha sido una chapuza de escándalo, sino que si pones pasta en un proyecto montado por un chapucero, luego no te sorprendas de que el resultado sea...una chapuza!

De hecho la sorpresa máxima sería que fuera un buen juego. Eso si que me dejaría patidifuso. Pero cuando puse mis 100 euros sabía que el riesgo de no recibirlo era importante, el riesgo de que el juego fuera una basura cercano al 70% y si entre, es porque el beneficio superaba al riesgo. Eso es lo que se llama crowwfunding, meter dinero en proyectos que según el riesgo recibes una rentabilidad, pero el riesgo de perder la pasta siempre estara ahí porque los proyectos cascan, ya sea por un plan inicial irrel, una mala gestión o eventualidades.

- Los problemas que está experimentando el proyecto no tienen NADA que ver con temas de derechos de autor, ni de marcas registradas ni de nada. Son problemas más de gestión del proyecto, capacidad de producción de miniaturas, etc. Los comentarios de "los que se han metido en el proyecto ya sabían a que se atenían" no tienen fundamento.

- Calificar de "Capitanes América" a gente que en principio están intentando hacer valer sus derechos como mecenas es simplemente insultar a la gente gratuitamente. Resalto  lo de "defender sus derechos como mecenas" porque  la indignación general en el grupo no se debe al retraso o a cambio a lo largo del proyecto, sino a la total y completa falta de información a la gente que ha financiado el proyecto.
Está claro que financiar un proyecto implica un grado de incertidumbre que no existe al hacer un preorder, y eso es en efecto tenido muy en cuenta en el grupo. Aunque el proyecto pueda retrasarse, modificarse o incluso fracasar, es honesto y de sentido común mantener a los mecenas (financiación) informados y atender sus preguntas de manera razonable, además de ser un requerimiento contractual de la plataforma Lanzanos.

- Citar a los refugiados y las guerras del mundo es de mal gusto y no viene a cuento. El argumento "no se debe protestar por X porque existe el problema Y, que es más preocupante" es erróneo desde un punto de vista lógico y falaz.

- Quién merece "todo el respeto del mundo" o quién es despectivamente tachado de "Capitán América" por un usuario de este foro es irrelevante.

Cita de: garrapitum en 08 Jun 2016, 20:29
- Los problemas que está experimentando el proyecto no tienen NADA que ver con temas de derechos de autor, ni de marcas registradas ni de nada. Son problemas más de gestión del proyecto, capacidad de producción de miniaturas, etc. Los comentarios de "los que se han metido en el proyecto ya sabían a que se atenían" no tienen fundamento.

Cuando alguien presenta su proyecto como una reedición de un juego clásico y luego se descubre que ni tiene los derechos ni hay relación alguna con los autores originales, queda claro que esa persona ni es honesta ni es profesional.

Esto no quita que desde antes incluso de saberse nada del proyecto estábamos hartos de oír que iba a ser un desastre y/o una estafa. Esto es porque esta afición en España se compone de un 50% de marujeo, un 45% de coleccionismo y lo que queda ya se reparte entre pintar y jugar... a lo mejor.

Y quien merece "todo el respeto del mundo" son los usuarios de este foro, así que mejor nos relajamos todos un poco que el tema no es para tanto.

No quiero seguir con este debate hasta lo indecible, ichiyuken. Pero para mí es diferente que un proyecto sea cutre a que un proyecto se ría en la cara de los backers e incluso los fans. Hay un trecho entre medias. Creo que en este caso pasan las dos cosas, tú dices que es paranoia nuestra y yo veo perfecta tu opinión, pero no estoy de acuerdo y puedo opinar sobre ello sin faltar el respeto a nadie (bueno, sólo al Dioni, un poco, al ladrón vizco, digo). Y lo hago otras porque me molesta que gente así (tanto Dionisio como quien lo defiende) convierta los Mecenazgos (no el suyo, sino el concepto de mecenazgo) en un circo. Y ya.

CitarA los que justifican a Dionisio "porque antes de meterse en el mecenazgo de HQ25 ya sabíamos a lo que atenernos"...

nadie lo está justificando, simplemente el tragicomico rasgado de vestiduras es exagerado. Que el tipo sea un impresentable o no quedará patente si finalmente su producto llega a la gente que lo financió y con la calidad que se vendió. Que el tipo sea mal comunicador y pesimo vendedor es una cuestión aparte y totalmente fuera de duda.

Citar"no se debe protestar por X porque existe el problema Y, que es más preocupante"

lo que se debe tener en cuenta es que hay problemas importantes y otros que no lo son, manejar el mismo grado de santa indignacion por una cosa importante que por una chorrada es como poco insultante para los problemas de verdad.

Qué recuerdos cuando:



Un saludo.

Cita de: Kaool en 08 Jun 2016, 19:27
Pero si no tiene ni las cajas, ni el reglamento, que va a sacar en navidades.
Que no hombre que no. Es una artimaña mas del encantador de serpientes.

Toca esperar y ver cuando le sale de las narices sacarlo, de nada sirve denunciar ni agarrarse pataletas.
Y los que no participan que no se sientan tan dolidos viendo las injusticias perpetradas por GZ, que como dice ichiyuken hay motivos mucho mas importantes por los que estar indignados.

¿En qué te basas para decir que no las tiene, en que no están impresas?
Lógico, y no lo estarán hasta última hora, porque el almacenaje de todo eso cuesta dinero. Que las reglas sufran ligeras modificaciones de aquí al final es posible, pero ten por seguro que si tuviera que entregarlas de aquí a un mes estarían listas. Mejor o peor es otro cantar pero listas seguro.
Y obviamente esta no es una conversación que se tiene a primeros de diciembre, es algo que se planteó con tiempo y bastaba con centrar todos sus esfuerzos en las 4 cosas de la caja básica que faltan y parar la producción de otras cosas que se han estado haciendo desde entonces y no pertenecen a ella.

Más importante de sí podía o no hacerlo es pensar por que se planteó dicha posibilidad. En esas fechas era algo desconocido, que posteriormente se supo y ahora parece finalmente solucionado, si es verdad que ha habido una inversión externa de capital.

Chicos, ¿no podemos dejarnos de discusiones estériles y dejar el hilo para hablar de noticias y novedades? Cada vez que veo una actualización creo que es x eso y luego zas, sorpresa (desagradable, porque veros discutir tan agriamente no mola nada)

Me sorprende y mucho las conclusiones de lo que escribo.

El proyecto ha sido una chapuza, y el Dionisio una chapuza, jamás alabaré como ha llevado el proyecto a nivel de comunicación (porque es lo único que tenemos, el resto son suposiciones) pero lo que todo el mundo el olvida, es que ahora tenemos actualizaciones semanales de minis con reglas. Lo que pasa es que a los Capitan America nada les va a parecer suficiente.

Respecto a Capitan América me refiero a esas personas que solo se meten en sitios a crear flame tras flame sin aportar NADA, mas que fomentar el nerviosismo y en cierta medida boicotear para que no salga para no se me ocurre que razón. Decir en cualquier sitio que esto es una Estafa, cuando no lo es, es un flame innecesario, insultar a Dionisio, es un flame, decir que es un impresentable, un ladrón, un esfador, que hay que hacerle una visita al taller para darle un susto, carteles, memes... pero luego salir a esgrimir el cartel de "Respeto por favor" porque alguien se ha sentido aludido como Capitan America ya lo dice todo.

Luego repito están los que han grabado entrevistas, los que han visitado el taller y han vuelto con sus impresiones, están los que se han informado en la OCU sobre la posible situación (luego le contestan que hay indicios de estafa... como que en la OCU saben lo que es un crowfunding, o como si esto estuviera en la legislación vigente que se estan poniendo a ello ahora, pero oye, el fue y se informó y se lo curró), los que hacen videos mostrando lo que hay (como el chico del video que tiraba cerditos para explicar su opinion de los "dados" y de otros videos de las minis), la gente que busca soluciones a través de Lanzanos (en mi opinión lson del estilo del amigio Dionisio)... esa gente tiene mi admiración, son gente que se preocupa del proyecto y de los backers para que todo vaya adelante.

Y si alguien no ve la diferencia entre ambas actitudes, yo no se lo puedo explicar.

Por último, que se supiera de antemano que el proyecto tenia mucho riesgo, no exculpa para nada a Dionisio de su mal hacer, de su mala gestión (tener que producir 4000 y producir 16000 es mala gestión) pero si que la gente tiene que empezar a responsabilizarse en donde pone su dinero, ya sea un Heroquest25, un fondo de pensiones o unas acciones. Es muy infantil poner dinero en un proyecto (no una precompra) que parece que me va a dar muchos réditos pero cuando la cosa se pone fea querer recuperarlo, jode perder pasta, pero eso es algo que se debería tener en cuenta cuando se pone dinero en un proyecto, QUE EL DINERO LO PUEDES PERDER! Y si hay estafa (cogen la pasta y se piran) pues a la policía, pero si el proyecto casca, mira chico, así el es mundo real, tu inviertes y depende en QUIEN lo hagas, pierdes o ganas. PD: Si el proyecto casca y consideras que ha habido mala praxis, pues oye, se tira de denuncia, pagas a un abogado y a juicio, faltaría más, no te vas a quedar de brazos cruzado, aunque a mi, por 100 euros que me corresponderían de vuelta no me compensaría ni el coste, ni los quebraderos de cabeza que dan los juicios, ojo, habrá quien habra puesto miles de euros y le salga a cuento.

Y a partir de ahora me limito a las novedades de este fantástico juego XD

Gracias por poner un poco de sentido común en el hilo.

Un saludo.

Secundo todo lo que ha dicho ichiyuken, todo.