Buenas.

Al final me he leído lo que ha salido y la verdad, no me ha dejado frío...

Empezamos a destripar:

CitarHowever, as a concession for the superstitious, a dice that scores 1 in six successive throws may be junked and replaced.

Chorrada padre, paja.

CitarA few army lists permit some of their mounted elements to "dismount" i.e. be exchanged for a related foot element during the game by using a complete single element tactical move to dismount, but cannot remount. A very few have mounted infantry (prefixed by Mtd) on larger bases with their mounts that move as Knights but shoot, are shot at and fight as their infantry type.

1º- No se puede desmontar varios montados con un único pip, a pip por elemento a desmontar... Vale, mola que cueste más desmontar, pero como vemos más adelante, te dan más pips, ergo no sirve de nada. Haz que solo se pueda desmontar el 1º turno y solucionado.

2º- ¿Nuevo tipo de elemento? Kn que disparan, primer paso para la infantería mecanizada... Suena raro, sí vale, los Cibilbani o como se llamen Bizantinos o Persas y el general francés con guardia escocesa con arcos largo, pero... ¿hacía falta crear un tipo nuevo de elemento?

CitarWAR WAGONS (WWg), ... Except for mobile towers, which can attack a BUA or Camp, they had great resisting power to blunt an enemy attack, but could not themselves charge and were very vulnerable to artillery...can be mounted on square bases.

Si ya son jodidos de usar, ahora para que haya distinta clase de WWg... A parte, poder usar bases de 40x40... Raro y susceptible a reponer la base de animales en el flanco que quieras y ganar así más movilidad...

CitarA required double element counts as 1 element of the army's 12, but as 2 elements when lost. In partial compensation, it fights in close combat as if the rear element was providing rear support.

Elemento doble = peor movimiento + si te lo cascan, peor... Si ya se usaban poco ¿ahora? ¿Por un triste +1?

Citarhttp://or more than 3 each of any other feature type. Compulsory features must be placed first.

Ahora hasta 3 elementos iguales... Bueno... No me parece mal del todo.

CitarAfter choosing all the features, the defending player dices for each as it is placed. A score of 1 to 4 directs that the feature must be placed within that quarter. A score of 5 directs that the quarter is chosen by the defender. A score of 6 directs that the quarter is chosen by the invader. All features are placed by the defender. Difficult Hills and area features other than hills must be placed entirely within the indicated quarter. A Gentle Hill may, and linear features must, extend into an adjacent quarter. A feature that cannot be placed is discarded, even if of a compulsory type.

No me gusta. Prefiero:

1- Tira 1D3. Son los elementos mínimos a poner. Se puede sumar a elección del defensor una cantidad igual a su agresividad.
2- Elige los elementos el defensor.
3- Se coje un elemento, se tira 1D6: 1-4 lo coloca el defensor, 5-6 lo coloca el atacante.
4- Repite 3 hasta acabar.

CitarAn element which is partly in bad going is treated for movement, close combat and command distance as if entirely in bad going.

1º cambio importante. Tocar terreno chusco no muy cerca de tu general, ya no mola tanto. Me parece MUY interesante. Veremos como afecta al juego...

CitarA Waterway represents the sea or a great river such as the Nile and is impassable. It extends 100-400 paces inwards from an entire battlefield edge and half its length must extend no more than 300 paces in from that edge. It can be bordered by a beach or flood plain extending up to 200 paces further, which is good going.

Si haces el mar al máximo (entre 12 y 16 cm del borde) y colocas un caminico paralelo, obligas sí o sí a que el frente de combate se reduzca la vida... Si se le suma las distancias irrisorias a las que se despliega, va a dar partidas MUY de "tira pálante y al carajo"

CitarIts nature is constant along its whole length for the whole game and will not become known until the first attempt by either player to cross it off-road. An element is defending the bank if on land with its front edge or both front corners touching it.

Un error garrafal del 2.2 que se mantiene... Excelente.

CitarYour camp can be occupied either (a) by 1 only of your troop elements, which can vacate it or be replaced by another such element, or (b) by camp followers (represented either by a Camp Follower element that can move out of it but without being able to return, or by un-based or fixed figures that cannot move out of it). If neither has been provided, it has been left undefended. There are rare historical examples of camp followers voluntarily leaving the camp to potentially fight in the open but more realistically as a decoy or false reinforcement. This is therefore permitted to a few specific armies, but will be of minimal combat value and leaves the camp undefended, so will be an act of desperation.

Ya se puede jugar con 13 elementos, los seguidores de campamento, que total, para que no cuenten como muertos, los sacas y das overlaps y demás tonterías que hacían los Ps antes. Cambio IMPORTANTE.

CitarA camp that has been occupied by enemy has been looted and is destroyed.

Mola.

CitarThe defender now deploys its troop elements, which must be further than 200 paces (2 BW) from the battlefield centre line, except that 1 element of foot may be used to garrison a BUA even if further forward. It cannot deploy any Cavalry, Light Horse or Psiloi element within 200 paces (2 BW) of a battlefield side edge or any other element within 400p (4 BW) of it unless in a BUA or camp. The invader then does the same.

¿Para que limitas donde colocar cada cosa si luego das alas a la infantería? Mola como concepto pero creo que mal llevado. Desplegar TAN cerca, FEO.

CitarA legal tactical move cannot be taken back once the element has been placed unless the initial position was marked and the opponent consents. Such a marker must be removed before starting to move another element.

Se acabó el "mirar si llego con esta placa, coloco estra otra aquí y luego..." a menos de que lleves n-mil marcadores extras...

CitarAn element whose move is replaced by dismounting is exchanged for the foot type, then moves in subsequent bounds as that type.

Al desmontar puedes avanzar 300 pasos y desmontar. No es un gran cambio, pero ahí queda.

CitarNo element in contact with an enemy front edge can move as part of the group.

Parece sencillo, pero es un GRAN cambio. Ahora con tanto impetuoso, una reserva bien colocada puede provocar que tras caer un elemento de enfrente haga un tapón padre. Ejemplo. Coloco en 1º fila 2 placas y tras ellas en medio una 3º. Si matan a cualquiera de enfrente y se avanza impetuosamente, obligas a que el siguiente movimiento de la placa impetuosa sea individual. Como las placas individuales solo se alinean a grupos (otro gran cambio) e impides el movimiento como grupo, estás obligando a la impetuosa a retroceder, que si es una infantería no puede, ergo está bloqueada por un tecnicismo. A ver si mañana lo explico con placas y fotos...

CitarA group move by road, or across bad going unless entirely by Psiloi, or across any but a paltry river, must be in or into a one element wide column.

Psilois moviendo en grupo por terreno chusco... Por fín. Gran cambio y a mejor. Los early libians ya no son castañas (del todo).

CitarA group can only move straight ahead or wheel by pivoting around a front corner. No other changes in frontage, direction or facing can be made except to slide sideways less than 1BW to line up when in an enemy DZ.

Otro GRAN cambio. Ya puedes moverte 99 pasos en modo "máquina de escribir" para alinearte al grupo enemigo. Máxima movilidad.

Citar400 paces (4 BW) If Light Horse, Cavalry, Camelry or Scythed Chariots and only in good going.

Las Lh solo molan cuando tienes muchos pips, si no, son peores que antes.

CitarIf making a tactical move, or fleeing after completing recoil, mounted troops can always pass through Psiloi and Psiloi pass through any friends, but in both cases only if (a) starting at least partly in front to end directly behind or (b) starting directly behind to end directly in front and (c) there is sufficient clear space beyond and enough move to occupy it.

Restringen la vida el salto del Psiloi. Antes, tras una Bd, podía colocarse en frente de cualquiera de los 3 elementos delante suya, ahora solo al justo en frente.

CitarAn element can move into close combat against an enemy flank edge only if it starts entirely on the opposite side of a line prolonging that edge or if partly on the opposite sides of lines prolonging both flank and rear edges. It can move into contact with an enemy rear edge only if it starts entirely on the far side of a line prolonging that edge.

Para flanquear has de estar en el flanco y para hacer tras tras por detrás, tenías que haberte parado un ratejo... Estoy viendo una tónica de dar más movilidad pero menor facilidad para el hacer movimientos "sorpresa". Me recuerda a Fantasy... Corres mucho, pero solo para estamparte y a tirar dados... No me gusta.

CitarThe general principle is that troops that would contact in real life should do so in the game. Only a group can move into edge contact with a single element's or group's corner. Whether the initial contact is on an edge or a corner, at the end of the movement phase a single contacting element or at least one element of a contacting group must be lined-up in both front edge and front corner-to-front corner, or in full front edge to rear edge contact with an enemy element's edge, or in overlap. Artillery or War Wagons cannot move into any contact with an enemy element or (unless a WWg mobile tower) an enemycontrolled BUA or camp. Elements attacking a BUA or camp must be in front edge contact with it. An element can move into close combat against an enemy flank edge only if it starts entirely on the opposite side of a line prolonging that edge or if partly on the opposite sides of lines prolonging both flank and rear edges. It can move into contact with an enemy rear edge only if it starts entirely on the far side of a line prolonging that edge. If a single element contacting a single enemy element cannot line up, that contacted must if it can. Single elements contacting or contacted by a group conform to the group unless part of a contacted single element is in bad going. When opposing groups contact, the moving group conforms with as many elements as possible. If an element or group moves its front edge into contact with an enemy element but cannot make front corner-to-front corner contact because other enemy, part-element spacing between enemy, or a terrain feature prevents this, that enemy element must pivot and/or slide sideways into such contact or fight as if in full contact and overlapped. Extra wheeling, pivoting and/or sliding sideways movement of less than 1 BW that is the minimum necessary for a group or single element to line up in contact as required above is free.

Sinceramente, mucha letra para decir: "Si tocas con tu frente, mueve lo que haga falta para pegarte". Repito, más movilidad, menos movimientos chulos y más a tirar dados...

CitarBREAKING-OFF FROM CLOSE COMBAT
A single element can use a tactical move to break-off from enemy foot in contact with its front, but only if it is Knights, Cavalry, Light Horse or mounted infantry, has no enemy front edge in contact with its flank or rear and will not meet either friends it cannot pass through or enemy. It moves at least 200 paces straight back and ends facing the original enemy.

Los ejércitos de infantería, una vez chocan, olvidate de jugar, solo te quedará tirar dados...

CitarDISTANT SHOOTING
Distant shooting is limited to Artillery up to 500 paces (5 BW) and Bows and War-Wagons up to 200 paces (2 BW), measured between the closest points of the shooting edge (any edge of a War Wagon or the front edge of Bows or Artillery) and of any 1 enemy element edge (the target edge) that is within 50 paces (½ BW) of directly in front, except that shooting at or from a BUA or camp is between its nearest point and the shooter or target. If not, Bows and WWg must shoot at a target in their DZ or, if not, shooting at them, otherwise choose any eligible target. Artillery always chooses its target and can shoot through enemy Psiloi. Shooting is not possible if either shooters or target are in close combat or in rear support, but is possible at or by an overlap. A ½ BW or the full side edge of a target element must be available to be shot at between lines connecting corners of the shooting and target edge that do not cross each other or the target element. Artillery shoot only in their own bound. Artillery, War Wagons and mounted infantry cannot both move and shoot. A Hill's crest or a half BW depth of difficult hills, woods, oasis or dunes blocks shooting from and at an element base edge entirely beyond that crest or that depth. An element that is at least partly in a river or entirely in a marsh cannot shoot. A 2nd or 3rd element shooting at the same target aids the shooting of the closest shooter by providing a tactical factor instead of being treated separately. Any more elements shooting at that target this bound have no effect. If a shooter whose target cannot shoot back is shot at by a third party, this is resolved first using the same dice score.

No tengo un mal nivel de inglés, pero aquí el Sr. Barker, me ha superado. No entiendo NADA y es completamente incomprensible. Solo capto que para bloquear el tiro con placas o escenografía, has de bloquear 2cm del lateral que recibe el tiro...

CitarAt the end of the movement phase, elements not in mutual front edge contact with an enemy element but contacted to flank or rear by an enemy front edge turn to face the first enemy element to so contact, other legal contacts being adjusted by moving the elements forward, back or the minimum sideways to maintain them.

Me gusta que ya si te has currado un ataque por ambos flancos, el segundo en contactar no se quede vendido como pasaba antes.

CitarAn element with a flank edge or corner within ½ BW of a battlefield edge counts as overlapped on that flank.

Porque sí... Tan histórico como la infantería mecanizada de antes... "Hamigo", no pidas rigor para algunas cosas y no para otras. Desde siempre, el afianzar un flanco en un elemento que supones "infranqueable" ha sido el 1+1 de la estrategia, mira Cannas, por ejemplo...

CitarLight Horse, Psiloi or Hordes. Artillery in close combat or in a BUA. +2 +2

Porque todos sabemos que si estás tras unas almenas, tranquilo, con comida, munición y unas murallas del copón apuntas peor que si estás en medio del campo a 100 pasos de unos catafractos... Obvio.

CitarPikes add +3 and Warband +1 when in frontal close combat against enemy foot other than Bows or Psiloi, and Pikes add +1 when in frontal close combat against Knights

Las picas se han visto inútiles contra enemigos que no cargan al contacto, como los elefantes.

CitarDouble elements (6Kn, 6Cv...) add +1 when in frontal close combat against enemy foot except Bows or Psiloi.

Eso de que las filas posteriores de los montados no sirvan contra otros montados, es otra cosa que se ha saltado. Creo que el problema principal de los elementos dobles es que no ha sabido qué hacer con ellos...

CitarSpears, Blades (except Lit) or Auxilia add +1 if fighting mounted troops or Warband or attacking a BUA or Camp while supported by a single friendly element of Psiloi lined up in contact directly behind them or directly behind a friendly element of the same type in both side edge and front corner-to- front corner contact with them.

Ha arreglado eso de que el Psiloi no tenga que estar formando grupo con los de delante que discutimos en Zaragoza y me llamasteis loco...

Citar-2 If any troops but Auxilia, Bows, Warband or Psiloi and in close combat in, or if mounted in close combat with enemy foot who are in, bad going on or off-road.

Un montado que combata contra otro montado en terreno chusco, no recibe el -2; interesante.

CitarA Psiloi element (but not other elements) that provided any rear support to a destroyed element is also destroyed.

Como los Psilois son la panacea, hay que caparlos...

CitarKnights. Destroyed by Elephants, Scythed Chariots, Camelry or Light Horse, or by Bows whose front edge they have moved into contact with this bound, or if in bad going. If not, recoil.

Aquí está la gran ventaja de un Camelry, matar con un 2 al simple a un Kn que es un mísero 5... Recordar que un camello en una duna no da el -2 a los Kn contra los que combata...

CitarCamp followers or BUA denizens. If sallied out or in close combat, destroyed. If neither, no effect.

Los arcos ya no matan al simple a campamentos ni a BUA's. No es gran cambio, pero ahí queda.

CitarPsiloi. Destroyed by Knights, Cavalry, Camelry or Light Horse if in going these count as good or if in close combat against Auxilia, Bows or Psiloi. If not, flee.

Psilois inmortales a tiros... Raro...

CitarRECOILING
A recoiling element moves a short distance to its rear without turning:
A foot element always moves its own base depth or ½ BW if this is less.
A mounted element can choose to move either 1 BW or its own base depth if this is less.

Recoil de montados a la carta.

CitarAn element with a recoil outcome to shooting entirely from behind a line extending its rear edge turns to face its rear before recoiling. A recoiling element that meets impassable terrain, the near bank of a river it cannot cross, friends it cannot pass through or push back, or any BUA or camp ends its move there. An element that cannot start its recoil because already in contact with any of these is destroyed. An element already in a river recoils normally.

Mucha chicha:

1- Los tiros por la espalda, ya no molan.
2- Retrocesos impedidos, ya no matan.

CitarFLEEING
A fleeing element recoils, then turns 180 degrees and moves an additional full tactical move distance towards its original rear. It changes direction only by the minimum needed to avoid enemy, friends it cannot pass through, a garrisoned BUA or camp, impassable terrain, a battlefield edge other than its side's base edge, or, unless Psiloi or Light Horse, bad going except Marsh or Rough. It stops if it can go no further. It is destroyed if it cannot move at all. It cannot avoid a river,entering which destroys it unless the river is paltry.

Eso de caerse por el borde del fin del mundo, se acabó. Ahora si huyes hacia afuera, giras un poco y sigues corriendo paralelo al borde... Raro, raro, raro... Sobre todo cuando más adelante dice:

CitarLOST ELEMENTS
An element has been lost if it has been destroyed, or has recoiled, fled or been pushed back across a battlefield edge. Those that crossed a battlefield edge and destroyed camp followers or denizens are only lost for this battle and will reappear in the next turn of a campaign.

Vamos que si te vas por patas, ves el borde y lo esquivas, pero si te ponen de espalda a él, sí que te caes... Este hombre ha visto 300...

La guinda del reglamento:

CitarIf it is important to eliminate draws (as in knock-out competitions) and neither side has achieved victory when the time limit is reached, one possible solution available to the organiser is to eliminate both players.

En un torneo si soy el organizador y me empatas, te expulso de él...



Bueno, pues hasta aquí el análisis del reglameno. Como habeis leído, totalmente imparcial, frío y carente de cualquier ironía... Ahora en serio, ha de cambiar mucho de la lectura al tablero, porque la verdad, me gusta bien poco lo que he leído... Espero con impaciencia el Viernes que lo probaremos con los compañeros del DBArcelona. Ya contaré.

Un saludo.

Sólo una cosa. Las picas siguen sin dar ese +3 contra montados, sólo contra infantes, y un +1 contra caballeros. Tampoco contra elefantes... pero estos ya no las matan al simple.

Y no habia leido eso de la huida paralelo al borde... aunque si retrocedes y quedas fuera, mueres. Curioso ese efecto de "fin del mundo para una cosa, pero para otra, no...".

Cita de: Tirador en 13 Dic 2011, 02:03
Sólo una cosa. Las picas siguen sin dar ese +3 contra montados, sólo contra infantes, y un +1 contra caballeros. Tampoco contra elefantes... pero estos ya no las matan al simple.

Cierto Tirador, me he colado. Pero estarás conmigo que si bien ahora aguantan más contra elefantes porque mueren solo al 1 vs 5 o 6, mientras que antes con un 1 vs 5 o 6, o un 2 vs 6 morían. Pero ahora siendo un triste 4, ni con un 6 vs 1 matan a elefantes... Son más resistentes, pero ya no dan miedo a los elefantes. Pasa lo mismo, incluso más grave contra los Kn, que estos antes las temían y ahora tienen bastantes opciones.

Las picas tanto en la 2.2 como en la 3, no molan contra infantería ya que pierden demasiado frente para ser minimamente efectivas. En cambio en la 2.2 contra montados pesados, eran ideales, ya que estos eran poco maniobrables y las temían, en cambio ahora son igual que las lanzas frente a estos.

Un saludo.

Ahora contra elefantes, ya no merece la pena la doble línea de picas.

Ahora la única opción es atraerlos, al ser impetuosos, y solaparlos por ambos flancos... así que es posible que sí haya que tener algo en segunda línea.

Las recomendaciones, leeleas como tal. Asi que ignoralas. Hay varios puntos chungos e incluso se caga en los yankis ahi como quien no quiere la cosa. Este texto ya ha sido muy rebajado por lo que dicen en fanaticus. Antes decia que vas a jugar 3 partidas y despues ya puedes pasar a jugar a un juego de verdad como DBMM. Lo del dado, lo del tamaño del tablero y alguna otra coseja no dejan de ser consejos. innecesarios, peor es un abuelo. piensa en que es tu abuelo el que ha diseñado esto. Todos tienen sus cosas.

Haz caso a Bruce Lee cuando leas esto por primera vez. Si no, no hace falta ni que lo pobemos Luego me leo tu tronchopost

Xavi

COMENTARIOS (PARTE 1)

Por puntos. Voy repsondiendo por titulos/temas en vez de hacerte citas de todo, que sino es un megapost

TONO GENERAL
Creo que deberias mirarte el reglamento más tranquilamente. Yo diria que igual lo has leido entrando desde una perspectiva negativa, ya asumiendo que seria un asco antes de abrir el PDF. De hecho cometes varios errores de bulto al leer las reglas (desmontar, alineamiento...) que son raros en ti. Y que denotan una lectura animosa. O al menos asi parece de lo que se lee



DADO Y OTRAS CHORRADAS
Esto ha provocado varios comentarios en Fanaticus sobre que es una jilipollez de regla. Estoy de acuerdo. Pero biuno, tampoco es un problema. Cuando Pierre vaya a cambiar de dado le dices que si no saca 8 unos seguidos un puede usar su dado de madera redondeado y listos

Hay varias cosas chorras de este estilo por el reglamento. Yo asumo que es cosa de la edad y la experiencia personal de Barker y las ignoro tranquilamente. No es mayor problema. Después de todo la pagin a entera sobre los BUAs y los rios la ignoramos al 100% y no nos da un soponcio


DESMONTAR / INFANTERIA MONTADA
Aqui el tema es ligeramente más serio. Los playtesters dicen que simplemente intentaron que el desmontar a media partida DESAPARECIERA del reglamento (desplegar desmontado y listos). Esto es lo maximo que han conseguido. Creo que podriamos hacer mencion a que nos pareceria mejor que no estuviera cuando hagamos el report despues del playtest

Lo de la infanteria montada idem. Podria desaparecer. De hecho a mi no me gusta un pelo. Seria mucho más logico meter Pavisiers como tipo de elemento (hay más de estos (8Bw) que camellos en el reglamento de DBA, por ejemplo) si hay que meter algo nuevo. La infanteria montada es un NO para mi.

Idem de las bases dobles y su +1 pero que cuentan como 2 bajas al ser destruidos. Ya estaba bien como estaba. De hecho las bases dobles yo las eliminaria del juego, ya que son demasiado grande spara la escala de DBA, pero bueno.


WAR WAGONS
Se sigue pudiendo usar bases más grande spara WWg. De hehco las reglas de WWg no han cambiado. Excepto por la chorrada de meter torres de asedio como WWg, que es tonteria. Pero como hay la tonteria de tener BUAs en wel juego y a phil le gustan, es lo que hay.

Creo que vamos a ver cero de estos bichos en las mesas de juego igualmente, asi que su impacto será nulo

TERRENO
A mi me parece mejor que lo que habia hasta ahora. Hay un 66% de opciones de que un elemento vaya donde quieres. Puedes meter hasta cinco terrenos chuimgos por ejemplo, asi que la mesa de juego es LIGERAMENTE más aleatoria, pero poco más.
Puedes desplegar a saco de terreno. Con un poco de ingenio te caben los 5 aunque el rival te diga donde va uno de ellos
Puedes colocar terreno abierto tambien facilmente.
Puedes asegurarte de que en un cuadrante sólo va un terreno colocando de manera que impidas colocar un segundo elemento si te interesa que haya terrenos chungos, pero no TANTO terreno....
Se trata de redefinir como desplegamos y aprenderlo de nuevo, pero no le veo dificultad mayor.


WATERWAY.
Ni idea. Me juego algo que hay un counter, por eso. Eso ya ocurria antes tambien, asi que tampoco es que cambie  mucho la cosa.
¿Alguien ha dicho mesas de 75cm?


RIOS Y BUAS
Estoy de acuerdo. Pero a Phil le gustan. Simplemente no los usamos y ya. Facil.


SEGUIDORES DE CAMPAMENTO
Cuestan 2 PiPs de mover. Los mata todo al simple. Son un +0+0. ¿seguro que los vas a sacar siempre?


DESPLIEGUE
Los playtesters han citado que es muy normal desplegar mucho más atrás y no en el borde del area de despliegue precisamente por eso: para tener tiempo de maniobra.

Lo de las alas a la infanteria creo que habrá que verlo sobre la mesa. Cada vez tengo menos claro que sea tan "evax salvaslip" el tema.


No entiendo el comentario de los n-mil marcadores extras.


DESMONTAR
Si desmontas mueves CERO pasos. No avanzas y luiego desmontas. Tu movimeinto es desmontar. El movimiento es REPLACED por desmontar.


BLOQUEO DE IMPETUOSOS
Esto ya ocurria en la edicion actual. Te he hecho eso miles de veces asi que no veo el cambio. Un Kn parte la linea y viene un Ps cabron que se coloca a medio MM delante del Kn pero lifgeramente desplazado a un lado. Ale, no me puedes cargar porque no tienes espacio entre el ps y la parte trasera de mi placa delantera.


PSILOIS EN GRUPO
Sacame tus early lybians y yo te saco unos visigodos. O galos, incluso. ¿Decias algo? Pero si, el cambio de mover en grupo por terreno dificil para los Ps mola. Recordemos que el geneeral debe andar cerca, por eso, que sino te va a costar la vida mover el grupo de todas formas.


ALINEAMIIENTO
El movimiento de 99 pasos es EXACTAMENTE el alineamiento dentro de ZOC que existia ahora. Lo que pasa es que ahora está en movimiento y no en la parte de ZOC. Recuerda que si tienes parte del frontal dentro de 2 ZOC (aunque sea una esquinica dentro de una de las ZOCs) puedes moverte para meterte de lleno en una de esas ZOCs. Maximo 99 pasos significa eso exactamente.

Aqui no hay cambio alguno en las reglas.


SALTO DE PSILOI
Solucion. No saltes. Tampoco es que se saltara tanto antes, asi que no lo veo como una debacle ni de lejos. De hecho lso psilois van a tender a operar por los flancos ya que son la "nueva Warband", asi que dudo que los vieras saltar aunque esa regla no hubiera cambiado. Un Ps en el centro de una linea va a estar dando apoyo y es probable que ahi se quede. O saldrá a explotar un agujero con su doble movimiento, en cuyo caso ya habrá hueco de todas formas y esta regla no le afectarà de manera significativa.

Odio los garbanzos y me dan arcadas y casi vomito cada vez que me llevo uno a la boca, pero eso no quita que cada vez que alguien me presenta una forma nueva de comerlos, no los pruebe... Gracias a ello, se que algunos humus me gustan. Con esto quiero decir que si me arriesgo con los garbanzos, ¿Porque no me voy a arriesgar con el DBA?

Este hombre, por cómo escribe, me gusta, así que le doy mi voto de confianza, pero el borrador, a primeras, no cumple las espectativas...

Un saludo.

PARTE II

NECESARIO GANAR FLANCOS Y FACILIDAD PARA HACERLO
¿Alguien ha dicho LH con varios PIPs para colarse?
¿Alguien ha dicho siloi saltador?

Aparte de Wb, LH, Cv y SCh nadie tenia mobilida dpara hacer movimientos "sorpresa" antes, asi qeu tampoco es un cambio radical.

De hecho sospecho que vamos a hace rlo de siempre. Igual nos acercamos deprisa. Y desppues nos paramos y nos damos de hostias like there is no tomorrow en el flanco para ver quien gana la batalla por el terrneo chungo. Una vez decidida, el perdedor ya puede tener buenos PIPs para recular como una perra o le van a flanquear los psilois/LH ganadres.

Como ahora, vamos.


DISPARO
Yo estoy como tu. Habrá que leerlo colectivamente. Le comento a Bob Beattie 8que es quien más influencia parece tener en Phil) el tema, a ver si mejora la redaccion. Una cosa que a mi me ha molestado del reglamento es que han anunciado a bombo y platillo que no habia limite de paginas, y que por tanto el texto seria más claro. .... y luego el texto tiene exactamente el mismo numero de paginas que antes este es un punto donde una explicacion más clara se apreciaria.


OVERLAP DE BORDE DEL MUNDO
Para evitar que "cierres el terreno". Se solucionaba más facil ampliando la superfie de juego a 75cm, pero bueno. Es lo mismo que con el QK de las LH.


FACTORES DE COMBATE
A mi algunos cambios me gustan como el apoyo de psiloi, y otros no, como el cambio de los pakis y camellos. Al menos el elefante no pisotean a los palos largos tan facilmente anymore.

Los psilois ya no se podia antes, cabezón Ahora es´ta más claro. Veo la mano de Bob ahi ya que esa pregunta de zaragoza se planteó en fanaticus no hace mucho. .

Lo de los montados vs montados en terreno dificil es raro raro. Yo creo que es un error de redaccion, de hecho.

Los psilois inmortales a tiros no lo habia visto. Estas cosas hay que apuntarlas para preguntar si es realmente asi.

RECOILS IMPEDIDOS
Siguen matando normalmente. /Ultimo parrafo del apartado "RECOILING". Error de bulto en la lectura, tomas


RECOIL VS TIROS EN EL CULO
Se puede seguir matando con tiros en el culo. Require un poco más de trabajo, pero es perfectamente factible. Si acaso después te lo hago

FLEEING
No es mucho cambio. Si recoileas te sigues cayendo por el borde del mundo.

TORNEOS
Pasa de lo que dice. Este hombre ni monta torneos ni ha hablado con os organizadores ni nada. Lo que diga sobre torneos nos lo pasamos por el arco del triunfo y listo.



Se me queda un poco la sensacion de que lo has leido pensando bastante exclusivamente en tus visigodos y granadinos y no como un reglamento total. Y si, esos 2 ejercitos se han llevado una bofetada

Creo que hay que probarlo a ver si la cosa cambia tanto o no. Hay cosas chungas, peor cosas chungas hay en todas partes y reglamentos. Ya las habia en la 2.3, las hay en el 3.0 y los hay mucho más en otros reglamentos que jugamos o pensamos jugar

Yo creo que tenemos que mirarlo con calma y ver que tal funciona en la realidad.
Be water my friend

No dide nada de que un elemento que no pueda retroceder, como por ejemplo el caso de longbowman, tenga un -1 en el combate? En DBMM no muere nunca la plaqueta que chocque en retroceso con una plaqueta amiga pero si tiene un malus en el combate.

Me parece mal que ponga ciertas reglas del DBMM que podrían usarse bien en el DBA pero las ponga a trocitos...

A la hora de juzgar al DBA 3.0 creo que habría que ver no sólo lo que cambia y si eso te trastoca el modo de  jugar, sino si los cambios son históricamente razonables y mejoran el juego. Y en este nuevo DBA veo algunos que lo son y otros que, como bien dice Elmoth, parecen manías del creador. Mucha gente destaca esto del sr. Barker.

Por otra parte, ¿arqueros destruyendo unidades enemigas al disparo por la retaguardia? ¿Cuánto se ha visto eso en la historia, incluso a arqueros destruyendo cualquier cosa al disparo? ¿Infantería pesada anclando un flanco en el fin del mundo arbitrario que es un borde de la mesa? ¿La caballería no iría simplemente a flanquear por ese espacio vacío? A veces tengo la sensación de que el DBA tiene una deriva poderosa hacia un nuevo ajedrez, incluso midiendo el tiempo por jugador.

La clave para mí es si, tras hacer una buena traducción que huya del terrible inglés que tienen los creadores británicos de reglamentos (ojalá fueran los norteamericanos, que nos iría mucho mejor en la comprensión), el DBA será un juego fácil de aprender y rápido de jugar, útil para picar el gusanito a la gente que empieza. Si consigue eso y produce resultados menos geométricos y más históricos, me doy por contento.

Buenas.

La idea del disparo por la retaguardia yo la entiendo en el contexto de que no mata, sino que desorganiza. De frente una buena andanada es mas complicado que haga bajas o dañe psicológicamente a una formación, mientras que siendo disparados por un ángulo que supones seguro debe de ser psicologicamente terrorífico.

Sea como fuere, acabo de volver a pillar pc y me voy a volver a enrollar...

CitarTONO GENERAL
Creo que deberias mirarte el reglamento más tranquilamente. Yo diria que igual lo has leido entrando desde una perspectiva negativa, ya asumiendo que seria un asco antes de abrir el PDF. De hecho cometes varios errores de bulto al leer las reglas (desmontar, alineamiento...) que son raros en ti. Y que denotan una lectura animosa. O al menos asi parece de lo que se lee

Puede ser que no lo leyese a la mejor hora del día, el mensaje lo terminé de enviar a la 1.30 de la madrugada habiéndome levantado a las 6.30 XDDD. Esto significa que sí, que me lo volveré a leer, que como las canciones hasta una 3º o 4º oída, no las disfrutas XDD.

CitarDADO Y OTRAS CHORRADAS

Ya he dicho que es paja, me parece que en un reglamento tan conciso sobran estas chorradas, sobre todo, quitando espacio para la explicación de temas más correosos.

CitarDESMONTAR / INFANTERIA MONTADA

Cierto, me he colado, si desmontas, no mueves ese turno. Bueno, ligeramente nerfeado, pero me sigue pareciendo una soberana chorrada la presencia de elementos desmontables y más, la infantería mecanizada y lo de las bases dobles. Cosas que de yo volver a montar un torneo, si es con esta edición, tiene todas las papeletas de que le meta mano (a falta de ver como se comporta el juego sin tunnear).

CitarWAR WAGONS

La presencia de torres de asedio para tomar BUAs está totalmente fuera de la escala de juego. El asalto a las murallas con maquinaria pesada se hace en caso de que el enemigo no quiera presentar batalla a las puertas de esta y en ese caso, de tenerse preparado el tren de asedio, se reserva en el campamento, es material más valioso casi que la comida (se puede reponer saqueando relativamente facil). Ergo, me parece que mete reglas chorras. Sobra.

CitarTERRENO

Aquí llegamos a la madre del cordero. Sinceramente, no sé donde tu ves un 66% de que salga un terreno donde tu quieras. Mi interpretación de la disposición del terreno (puede estar equivocada) es:

1. Marcas cada cuadrante con un número del 1 al 4.
2. Seleccionas los elementos que quieres colocar.
3. Pillas un elemento obligatorio, tiras un dado y de sacar 1, 2, 3 o 4, se coloca en el cuadrante que toque. Si sacas 5, el cuadrante lo elige el defensor, mientras que si sacas 6, lo elige el atacante.
4. El defensor despliega dentro de el cuadrante que haya salido el elemento donde le de la gana. Si no cabe, se descarta el elemento.
5. Repetir pasos 3 y 4 con el resto de elementos obligatorios. Una vez acabados estos elementos obligatorios, se repiten los pasos 3 y 4 con los opcionales.

Ergo, si quieres colocar el elemento en el cuadrante 1, solo lo podrás hacer si sacas en el dado un 1 o un 4, lo que son 2/6 posibilidades, ergo un 33%.

Sobre el papel, no me gusta esta forma de colocar al escenografía. Veremos el viernes como se comporta el método.

CitarWATERWAY

Antes, si había un waterway, lo habitual era colocarlo a la espalda del defensor, para que no te llegue a joder el desembarco, pero colocando la escenografía así, el defensor sabe que sí o sí, parte del mar estará en el flanco del adversario. Da ventaja en ese sentido a los litorales, lo cual no me parece mal, pero el que sí o sí te pueda colocar un arable con composición rodillo un mar que el centro se vea reducido el tapete de 60 a 44cm, sin posibilidad de poder contrarrestarlo, no me parece divertido.

CitarSEGUIDORES DE CAMPAMENTO

Es un elemento que si te lo matan no pasa nada. Sí, cuesta 2 pips mover, pero lo pones en el flanco alejado del general y consigues superioridad, overlaps y tal... Creo que puede ser muy interesante usarlo así en depende qué situaciones y terminar dando la victoria. Habrá que estudiarlo, pero no me gusta, no le veo sentido.

CitarNo entiendo el comentario de los n-mil marcadores extras.

CitarA legal tactical move cannot be taken back once the element has been placed unless the initial position was marked and the opponent consents. Such a marker must be removed before starting to move another element.

Se me había colado y en algunas cosas había puesto el código de imagen en vez de cita y había téxto oculto. Ya está editado, pero cito a continuación:

Citar
Citar

    No element in contact with an enemy front edge can move as part of the group.



Parece sencillo, pero es un GRAN cambio. Ahora con tanto impetuoso, una reserva bien colocada puede provocar que tras caer un elemento de enfrente haga un tapón padre. Ejemplo. Coloco en 1º fila 2 placas y tras ellas en medio una 3º. Si matan a cualquiera de enfrente y se avanza impetuosamente, obligas a que el siguiente movimiento de la placa impetuosa sea individual. Como las placas individuales solo se alinean a grupos (otro gran cambio) e impides el movimiento como grupo, estás obligando a la impetuosa a retroceder, que si es una infantería no puede, ergo está bloqueada por un tecnicismo. A ver si mañana lo explico con placas y fotos...

Citar

    A group can only move straight ahead or wheel by pivoting around a front corner. No other changes in frontage, direction or facing can be made except to slide sideways less than 1BW to line up when in an enemy DZ.



Otro GRAN cambio. Ya puedes moverte 99 pasos en modo "máquina de escribir" para alinearte al grupo enemigo. Máxima movilidad.

Había alguna otra cosa, pero no recuerdo... Seguimos.

CitarBLOQUEO DE IMPETUOSOS

Esta noche con placas en la mano hablamos y hacemos fotos

CitarPSILOIS EN GRUPO

Es un cambio que me gusta, ahora sí que hay diferencia entre auxilias y Psilois. Los Psilois con esto mejoran, ergo los únicos que los saca del terreno chusco, las Auxilias, son más críticas y dejan de ser una Wb mala.

CitarALINEAMIIENTO

Es justamente esto:

Citarslide sideways less than 1BW to line up when in an enemy DZ.

CitarSALTO DE PSILOI

Es una de las estrategias básicas para salvar el culo a unas auxilias frente a un frente de picas, sobre todo que ahora no

CitarFACTORES DE COMBATE

Aquí la cosa va por gustos, pero el que los paquis matasen cosas al simple, me parecía raro, sobre todo que a las lanzas y a picas sí, pero contra Bd, no... raro, raro, raro...

Lo del Psiloi, que se muera si muere cualquiera de los 3 de delante... Pos vale, las lanzas pasan de ser malas, a peores frente a Kn.

CitarRECOILS IMPEDIDOS

Me refiero a que si tienes una placa en combate y detrás de ella, a 5 pasos una tuya girada, al haber hueco para retroceder algo, la que estaba en combate no muere. O almenos es lo que yo saco de esta frase:

CitarA recoiling element that meets impassable terrain, the near bank of a river it cannot cross, friends it cannot pass through or push back, or any BUA or camp ends its move there.

CitarFLEEING

Es BASTANTE cambio, los ejércitos de palos largos ya no tienen NADA que hacer contra ejércitos de Cv y Lh. Si acaso antes tenían alguna posibilidad es que la huída de estos elementos al ser larga, tras varios turnos de combate, les llevase lejos del tablero. Ahora has de empujarlos, lo cual son... ¿tropocientos turnos?

CitarTORNEOS

Obviamente, pero me ha hecho gracia XDDDD

En cuanto a lo de los Godos los Granadinos, son ejércitos que ya he pasado de ellos, por lo que concientemente no pensaba en ellos. No te discuto que mi forma de jugar se haya visto COMPLETAMENTE trastocada, mientras que estrategias más claras y directas hayan salido tremendamente reforzadas, amén de que el Kn, pasa a ser tremendamente molón.

En fín, otro tochopost que dejo en La Armada... Pero repito, quiero probar esta versión, ver como funciona y sobre todo, dejar el pc ahora e irme a comer, que son las 5 menos cuarto y no he comido XDDDDD.

Un saludo.

Correcto lo del encaramiento (ultima frase pagina 8.

Sin embargo, en la pagina 9 (ultima frase tambien) encontramos esto:

CitarExtra wheeling, pivoting and/or sliding sideways movement of less than 1 BW that is the minimum necessary for a group or single element to line up in contact as required above is free.

he preguntado en fanaticus si son frases independientes o tienen que leerse juntas, pero yo diria que van de la mano. que no puedes hacer lo que marcas en el dibujo, vamos. Solamente con movimientos individuales podrias haceer eso que marcas como "3" y en ese caso en la version 2.2 ya puedes hacerlo

EDIT:

Winterbadger destaca que estas ignorando una frase FUNDAMENTAL de la pagina 9:

CitarWhen opposing groups contact, the moving group conforms with as many elements as possible

Asi que el contacto que marcas como "3" es ilegal.


SOBRE EL TERRWENO, sólo diré que considereis que mis comentarios han sido hechos por otro que me ha hackeado la cuwenta. Voy a defender esta posicion a capa y espada para justificar el FAIL ENORME en mi lectura de las reglas de terreno xDD pensaba que el defensor elegia un cuadrante y que de 1-4 se colocaba ahi. lol 

Cita de: Elmoth en 13 Dic 2011, 17:09
Winterbadger destaca que estas ignorando una frase FUNDAMENTAL de la pagina 9:

CitarWhen opposing groups contact, the moving group conforms with as many elements as possible

Asi que el contacto que marcas como "3" es ilegal.

Buenas, el número de placas ahí expuesto es meramente informativo, el tema es que es TREMENDAMENTE complicado bloquear al contrario a menos de que tu te alinees perfectamente. Si quieres cambia el número de placas, es lo de menos.

Un saludo.

Buenas.

Hoy le he dado una segunda mirada al reglamento y siendo sinceros, me ha parecido un poco menos malo... No estoy diciendo que me guste, pero creo que hay cosas que pueden dar resultados sobre el tablero, aunque Paul Potter haya dicho que se planta en la 2.2...

Un saludo.

I told you

La semana que viene lo probamos si te os va bien. Aunque ya le hayais dado el viernes