Como cada vez queda menos os recuerdo a todos que el IV DBArcelona de este año, que se celebrará a mediados de Noviembre, estará centrado en las cruzadas y la reconquista. Adjunto de nuevo la lista de ejércitos permitidos. La organización procurará tener disponibles varios ejércitos para prestar a aquellos que quieran participar y no dispongan de un ejército correspondiente a la temática oficial.

Cruzadas
Desde la Primera Cruzada (1096AD) hasta la caída de Acre (1291AD) incluyendo las "cruzadas" en la península Ibérica durante los mismos años.

III.34b Andalusian
III.35b Feudal Spanish
III.35c Feudal Spanish
III.53 Dinastic Beduoin
III.57c Buyid
III.60 Dinastic Kurdish
III.65 Fatimid Egyptian
III.70a Georgian
III.70b Georgian
III.70c Georgian
III.73b Seljuk Turk
III.74 Fanatic Bereber
III.75 Konstantinian Byzantine
IV.1a Komnenan Byzantine
IV.1b Komnenan Byzantine
IV.2 Cilician Armenian
IV.4b Feudal French*
IV.6 Syrian
IV.7 Early Crusader
IV13a Medieval German
IV.17 Later Crusader
IV.20 Ayyubid Egyptian
IV.24 Khwarizmian
IV.26 Lusignian Cypriot
IV.31 Nikaian Byzantine
IV.32 Romanian Frank
IV.34 Trapezuntine Byzantine
IV.38 Granadine
IV.39a Navarrese
IV.42 Islamic Persian
IV.45 Mameluke Egyptian
IV.46 Ilkhanid
IV.49 Anatolian Turkoman
IV.50 Palaiologan Byzantine
IV.55a Ottoman Turk
IV.56a Order of St. John of Rhodes
* Cruzada de St. Louis: Feudal French (IV.4b) tiene agresividad 4 en este torneo.

Si alguien cree que se ha omitido o incluido alguna lista de forma erronea por favor que nos lo haga saber y lo estudiaremos.

Estaria bien que la gente fuera diciendo en que lado de la contienda va a participar: moros o cristianos. Asi se puede intentar coordinar un  poco el tema y que no acabemos siendo cristianos contra cristianos!!!

MOROS
- Xavi
- Gorgoroth III/Psiloi
- Anguirel

CRISTIANOS
- Baltasor
- Tirador
- Athros
- Prich (feudal spanish)
- Atila (early german)
- Mukitauro (feudal spanish)

Es posible que sorprenda a la concurrencia, ya que me planteo ir con musulmanes XDDDD

Un saludo.


P.d. Si me pongo tonto, hasta me planto con 7x2Ps...

Si tengo a mis bizantinos pintados iría con los Komnean, sinó alguno como el Navarres o algo ya que tengo las minis pintadas.

Yo tengo dos (o incluso tres) opciones, pero todas son cristianas.

Tomás, a mí no me sorprenderás, aparezcas con lo que aparezcas, y eso de los 7x2Ps... NHH.

P.D. Ya sé que combatieron en un escenario un poco alejado, pero ¿no entra en el Torneo la Orden Teutónica?

Iré con Cristianos.

Ya encuentro que hay listas para todos los gustos, pero ¿entrarian la listas: II/55c, II/58, III/21, III/51, III/52, III/72, III/76 (si entra la III/51), III/79 y IV/5?

Por fastidiar un poco.

Cita de: Tirador en 26 Jul 2010, 15:45
P.D. Ya sé que combatieron en un escenario un poco alejado, pero ¿no entra en el Torneo la Orden Teutónica?

Los Teutónicos se formaron en Tierra Santa en esa época, lo que ya no sé es si combatieron y si la lista abarca ese periodo

En mi opinión (no soy ningún experto) las listas que propone Tirador podrían clasificarse en:

Podrían considerarse. Participaron de las cruzadas pero principalmente como mercenarios en otros ejércitos.
II.58 Alan.
III.79 Cuman.

No remiten a las cruzadas fuerzas tales como para que puedan considerarse otra cosa que parte de las listas de cruzados:
III.51 Western Frankish and Norman. (Más allá de los pirineos en el periodo marcado para reconquista).
III.52 Eastern Frnakish.
III.72 Communal Italian.
III.73 Papal Italian. Sanciona las cruzadas pero no envía ejércitos propios (ver lista de enemigos).
IV.5 Sicilian.

Desplazados geograficamente.
II.55c Beja. Centrados en sudan y etiopía. Lejos de Tierra Santa.

Fuera de periodo.
II.21 Italian Lombard

Cita de: jorge808 en 26 Jul 2010, 16:57

Cita de: Tirador en 26 Jul 2010, 15:45
P.D. Ya sé que combatieron en un escenario un poco alejado, pero ¿no entra en el Torneo la Orden Teutónica?

Si no me equivoco la lista de la órden teutónica cubre exclusivamente las cruzadas bálticas, que  por cierto son otra temática interesante para futuras ediciones del torneo, pero no hubó ejércitos teutónicos en las cruzadas. Aquellos caballeros teutonicos que participaron en las cruzadas en Tierra Santa quedan encuadrados como parte de las listas de cruzados o en las cruzadas alemanas (lista Medieval German). De nuevo no soy un experto aí que si alguien me puede rebatir no tendré problema en cambiar de opinión.

Sugerí los III/52, 72, 73 y IV/5 porque compartian todos como enemigo al III/33, y al II/52 porque tiene como enemigos a los III/33 y 34, y al III/21 porque comparte tambien el III/33 como contrincante, su lista cubre hasta el 1.076 y yo leí como fecha de inicio el 1.069, no el 1.096  , habia adelantado el momento en que los bizantinos piden ayuda y el Papa predica la Cruzada... que es realmente en el 1.095. Creo que me he liado con la fecha de Manzinkert, que es en el 1.071. Esta bien, sois vosotros los que marcais el periodo, y este, esta fuera. 

El II/55c ha sido un error de ubicación geografica.

La Orden Teutónica me imaginaba que no entraba por no haber combatido de forma independiente hasta que lanzo sus cruzadas, pero contra otro tipo de infieles, en el lejano Norte.

Cita de: Tirador en 26 Jul 2010, 17:20
Sugerí los III/52, 72, 73 y IV/5 porque compartian todos como enemigo al III/33, y al II/52 porque tiene como enemigos a los III/33 y 34, y al III/21 porque comparte tambien el III/33 como contrincante, su lista cubre hasta el 1.076 y yo leí como fecha de inicio el 1.069, no el 1.096  , habia adelantado el momento en que los bizantinos piden ayuda y el Papa predica la Cruzada... que es realmente en el 1.095. Creo que me he liado con la fecha de Manzinkert, que es en el 1.071. Esta bien, sois vosotros los que marcais el periodo, y este, esta fuera. 

El II/55c ha sido un error de ubicación geografica.

La Orden Teutónica me imaginaba que no entraba por no haber combatido de forma independiente hasta que lanzo sus cruzadas, pero contra otro tipo de infieles, en el lejano Norte.

Se agradecen las sugerencias. De hecho voy a añadir a los Alanos y los Cumanos. Los Francos e Italianos (en sus distintas versiones) en principio no porque tengo la sensación de que el III.33 aparece como enemigo debido a las incursiones moriscas sobre las costas del mediterraneo y no como parte de cruzadas o reconquista. Los Teutones los dejamos para el año que viene

La tematica planteada es tierra santa y reconquista. Por ello las listas sugeridas quedan fuera a pesar de compartir enemigos con los cruzados El periodo y las listas ya son lo suficientemente amplias como para que haya listas para todos los gustos y colores, asi que tampoco es como para poner el grito en el cielo creo yo De hecho yo plantee reducir el numero de listas, no ampliarlas (esto casi parece la ONU, no una zona y periodo acotado) pero se decidió dejarlo más abierto para no limitar al personal

La II/33 de hecho entra de raskis en la lista, ya que a pesar de que ña invasion peninsular de 711  fue omeya, de hecho usaron mucho mercenario norteafricano, con lo que podria ser discutible que tenga que usarse esa lista o la de moros del norte de africa. Se hace bastante la vista gordsa en las listas posibles. Ampliarlo más no creo que sea necesario. Estamos hablando de si esos EJERCITOS lucharon en tierra santa, no si TROPAS de esas zonas lucharon en tierra santa. Son 2 cosas distintas Jerusalen estaba lleno de germanos y franceses, pero eso no justifica usar el medieval german o el feudal french en este torneo, ya que ambos estan englobados en las listas de cruzados. idem de los cumanos varios y demás. En este mismo espíritu, las ordenes militares no luchaban solas, sino como parte de fuerzas mayores (lista de cruzados tardios)

Y como siempre, si se necesita ejército, yo tengo al menos 2 para prestar que estan 100% dentro del periodo asi que eso no es excusa

EDIT: veo que Inad ha decidido meter a alanos y cumanos. Yo no lo veo, pero bueno, cada cual a lo suyo

Talueg,
Xavi

Quiero acercarme a tan magno evento,  si puedo cuadrar mis Tuaregs a alguna de las listas "moras" iré con el bando de Alah, si no pues seguramente con alguno de los ejércitos cristianos peninsulares.

Hombre, lo de los Alanos porque puede que alguien más se anime a jugar con ellos morfeando algún otro ejército similar del libro II.

El Cumano, porque es una de las opciones que puedo morfear para participar...

Lo de los demas, porque Sicilia fue ocupada en parte por los musulmanes, y porque estos tambien llegaron a desembarcar en Italia, en Otranto, aunque las mesnadas napolitanas los expulsaron poco despues... y lo de los francos porque por fechas entraban dentro del periodo, y los occidentales combatieron al otro lado de los Pirineos, aunque en fechas anteriores, como bien acoto Inad.

El problema de intentar poner limites, es que como casi todos los escenarios se tocan por algún lado, al final hay que meter más listas... y más, y más. Te entiendo perfectamente el querer circunscribir el torneo solo a Tierra Santa y Peninsula Ibérica dentro de las fechas de las Cruzadas.

Pero no es poner el grito en el cielo, es hacer un sano ejercicio por mi parte de repaso histórico, que no histérico  .

Por cierto, que me acabo de acordar de otra lista que tenia que ver con unos borregos blancos y negros, que ...