La gente se complica mucho la vida con GW. En cualquier post de ellos siempre van a existir opiniones muy divergentes, la cosa es dentro de lo posible quitarle hierro al asunto para que la mecha no prenda.  No es que sea fácil pero vaya hay que lidiar con eso.

y él "como os paséis os borro" pues no ayuda precisamente...

Me gustaría poner los puntos sobre las íes indicando que el hilo Behold! Gonfrask el Morderador ataca! no lo ha creado Raivan, si no el propio moderador dando su propio nombre a tal hilo.

http://laarmada.info/off-topic/realla-vamoz!-rumores-orkos/

A mí ni me va ni me viene todo esto, no tengo el gusto de conocer a ninguno de los dos, sin embargo como he puesto en el otro hilo la actitud que he podido ver me ha parecido de cierta vergüenza ajena, desapareciendo uno tras otro los mensajes de un usuario pidiendo explicaciones a un moderador; que por cierto no se han incluido posteriormente en el citado hilo.

Creo que hay que distinguir las opiniones realmente ofensivas de las que uno no le gusta oír. No tienen nada que ver por mucho que nos escueza; de las primeras no he podido leer ni una, las segundas no creo que nadie debiera de si no discutirlas educádamente, jamás borrarlas o acallarlas.

En cuanto a la costumbre que apareció en el citado hilo, muy ibérica por cierto, de hacer grupito e ir despachando rencillas personales que si Ligas de Pintura que si soy colega del mentado, prefiero guardar silencio, porque me ha dado mucha pena.

También digo que la actitud de Raivan ante lo ocurrido me ha parecido demasiado emocional. Entiendo que en el subidón del momento uno decida largarse y a otra cosa, pero es magnífico rectificar posteriormente cuando todos se van calmando.

Por supuesto es tan solo mi punto de vista. Ni siquiera vale dos centavos, uno como mucho. 

Un saludo.

Antes de pronunciarme al respecto os pido a todos los implicados tranquilidad, nadie tiene por que marcharse, enfadarse o dimitir.

Mañana revisare el asunto incluido los temas borrados pues como administrador puedo recuperarlos.

Una comunidad como la propia palabra indica esta formado por un conjunto de individuos, y en este caso tenemos una convivencia virtual, que como la real tiene sus cosas, y más cuando somos tantos, y no tenemos por que tener vínculos de amistad, los temas de GW son casi equiparables últimamente en polémica a la política y fútbol, y a lo mejor deberíamos buscar otras maneras de tratarlos en el foro.

Os ruego tranquilidad, y veamos como podemos solventar este incidente y que no vuelva a ocurrir.

Si la verdad que no me lo había leido a fondo después de los primeros mensajes. Pues si algo de verguenza ajena hay.  Y otro moderador "echando" una mano para "apaciguar" los ánimos (con nitroglicerina de la buena).


Lo mejor dejar 24 horas de calma chicha y después hablar con los interesados.

Voy a escribir como víctima colateral porque creo que esto es un tema que debería quizá quedar para las normas. Hace menos de una semana saqué un tema sobre una campaña hecha por jugadores para recoger firmas para que unos reglamentos se tradujeran al castellano. Esto, que hubiera pasado desapercibido si fuera cualquier de los juegos a los que suelo jugar, se convirtió en un debate sobre la política comercial de GW en menos de dos días. Cuando vuelvo al tema ya está cerrado y borrado y ni idea de por qué. Para alguien que sólo quería comentar una iniciativa curiosa por parte de los jugadores (500 firmas de momento), es frustrante ver que la gente va con la escopeta cargada cuando se habla de GW. Y aquí, como víctima colateral del tema, veo que hay un fuego cruzado en algo que me queda tan lejos que me cuesta explicármelo.

Por esto, para que de esto salga algo positivo, se me ocurren dos cosas. La primera es auto-control. Si alguien no tiene nada que decir, nada bueno (salvo cuando decir algo malo sea para ayudar a la persona que solicita ayuda: por ejemplo, inhalar vapores de aguarrás es malo dentro de una bolsa de plástico), sería conveniente que se lo pensara dos veces antes de verter bilis en el foro para que a los demás terminen cerrándoles el tema. (Sí, ya es de sobra conocido por todos que los productos de GW son caros.) La segunda es una petición a los moderadores: si se borra y cierra un hilo, no cuesta nada editar los mensajes que se borrarán diciendo el motivo. Así, cuando alguien como yo que entro cada cierto tiempo vea el hilo que sigue cerrado, no será necesario andar preguntando a los moderadores qué pasa por aquí.

Hombre por lo que yo entiendo algunos moderadores que son jugadores de 40k, están un poco quemados con tanta crítica a GW, y están un pelín sensibles con el tema.

Si yo también creo que varias veces se han cerrado hilos porque si. Vamos cuando las cosas estaban más que debatidas y calmadas. Uno es el que tu comentas de la traducción. Creo que a "Lord Príncipe" se le fué un poco la olla con algunos comentarios, pero oye se discutió, se habló y se arregló. Y cuando ya estaba todo el pescado vendido cerraron el hilo y le borraron los mensajes. Vamos a esas alturas se lo podrían haber ahorrado totalmente.

Bajo mi punto de vista, lo que le falta a algunos moderadores es precisamente moderación.  Están para evitar que las cosas se desmadren, no para iniciar ellos el desaguisado. Pero vamos que lo hablen entre los administratradores y moderadores y eligan a una persona especialemente templada para los hilos del GW. Creo que con eso se solucionaría la mayor parte del problema.

Cita de: PAKOLOKO66 en 27 May 2014, 03:02
Bajo mi punto de vista, lo que le falta a algunos moderadores es precisamente moderación.  Están para evitar que las cosas se desmadren, no para iniciar ellos el desaguisado. Pero vamos que lo hablen entre los administratradores y moderadores y eligan a una persona especialemente templada para los hilos del GW. Creo que con eso se solucionaría la mayor parte del problema.

Vamos a ver, Pakoloko. No se puede ejercer "moderación" si eso implica no hacer absolutamente nada sobre un problema recurrente en el foro. Yo normalmente soy bastante crítico con GW, pero no he entrado a hablar sobre precios en un hilo que va sobre novedades o traducciones (o al menos no que yo recuerde, aunque es posible). Si en algún momento lo hace alguien no pasa nada (aunque no debería ocurrir), pero otra cosa es que la discusión empiece a desvirtuarse. Que los hilos de GW siempre dan problemas es verdad... pues que actúen los moderadores para que deje de serlo. Y si te dicen que dejes de cambiar de tema y hacer offtopic, pues se deja la discusión para otro hilo. Porque se puede abrir otro hilo.

Yo no creo que sea necesario gente "especialmente templada", ni creo que Gonfrask deba dejar de ser moderador.

Ya, pero creo que los que se pide no es que no se haga nada. Es que se tenga mano

Cuando se ponen las novedades de Mantic sería de robots no hablar del precio, del pintado o compararlas con su equivalente en GW. Técnicamente no es hablar de la novedad en sí: se habla también de la empresa, del pintor, del sistema de juego,...no tiene nada de malo aunque no nos guste lo que diga.
Evidentemente, si hay gente que viene a picar o si la cosa va por los cerros de úbeda hasta el absurdo, los moderadores deben llevar a cabo su labor.

Cita de: Sir Nigel en 27 May 2014, 03:16
Vamos a ver, Pakoloko. No se puede ejercer "moderación" si eso implica no hacer absolutamente nada sobre un problema recurrente en el foro. Yo normalmente soy bastante crítico con GW, pero no he entrado a hablar sobre precios en un hilo que va sobre novedades o traducciones (o al menos no que yo recuerde, aunque es posible). Si en algún momento lo hace alguien no pasa nada (aunque no debería ocurrir), pero otra cosa es que la discusión empiece a desvirtuarse. Que los hilos de GW siempre dan problemas es verdad... pues que actúen los moderadores para que deje de serlo. Y si te dicen que dejes de cambiar de tema y hacer offtopic, pues se deja la discusión para otro hilo. Porque se puede abrir otro hilo.

Yo no creo que sea necesario gente "especialmente templada", ni creo que Gonfrask deba dejar de ser moderador.

Si te sientes aburrido mirate el hilo, el problema es que no ha sido eso. Gonfrask comenta que el que se "pase lo borro", y Raivan lo que le recrimina es su actitud, en ningún momento comenta de precios o de otras historias de GW.  Si eso es moderar....
De ahí pasamos a borrar los mensajes, y a un hilo que crea el moderador en offtopic, y encima otro moderador echa más leña al fuego.

Los moderadores están para apagar fuegos no para empezarlos. Eso en mi casa se llama "troleo", y si encima lo hacen dos moderadores, ponle el adjetivo tu mismo.

Vamos habrán tenido un mal día, o estarán muy quemados, eso lo sabrán ellos. yo creo que con su actitud de hoy no han demostrado precisamente que esten para ejercer ese puesto.

Ahora para eso están los administradores y los demás moderadores del foro, que lo hablen entre ellos y decidan lo que hacer.

Cita de: Rotorcraft en 27 May 2014, 02:08 desapareciendo uno tras otro los mensajes de un usuario pidiendo explicaciones a un moderador

Unico mensaje borrado a Raivan:

"Ole, viva la argumentación, lo que no os gusta u os escuece lo eliminais porque si ¿no? Muy bien hombre, como molais los administradores."

Donde esta ahora:

http://laarmada.info/off-topic/realla-vamoz!-rumores-orkos/msg341257/#msg341257

Si se borraron mas mensajes, no fui yo. Asi que deja de hablar de mensajes en plural, porque en lo que a mi se refiere, solo fue uno.

Un saludo Raivan , intentare seguir tus trabajos en el blog, y a ver si te veo en la liga de Lead Adventure del próximo año.

Meto tijera. Por favor, no cuesta nada mantener las formas.

Respondo por alusiones
1) El tema de novedades y GW lleva tiempo tratándose en la moderación porque es recurrente la aparición de mensajes del tipo "los compradores de GW son no-brain" o "hay que ser idiota para gastarse el dinero en esto". No sólo los moderadores lo opinamos sino que varios usuarios nos lo han dicho en persona y vía foro. Se han dado multitud de advertencias sobre el tema y la última ha llevado a esta serie de hechos que finaliza con este thread.

2) He sacado el hacha en el otro post porque me parece vergonzosa la actitud que se esta mostrando, y no tengo ganas de mierda en el foro que leo a diario desde que nació. Si te fijas hay dos mensajes editados y ninguno más, para que veas el nivel de censura que manejo ;-)

3) Una moderación dura sólo la ha habido cuando entre a este foro, que con 4-5 faltas de ortografía borraban el post y punto.

4) Yo borro los post porque a diferencia de las ediciones queda constancia de ello en el foro papelera, de forma que se puede rescatar en caso de que haga falta.

5) Comprobad lo chungos que somos en la tasa de baneos de este foro y en la cantidad de quejas sobre la moderación que hay.

Estimado Raivan, sin tener el gusto de conocerte, y metiendome en jardines ajenos  siendo nuevo, te pediria que reconsideraras tu decisión de marcharte ¿por qué? pues porque dejar un foro por las "polémicas" relacionadas con, para mi la empresa "innombrable" es hacer perder a la afición.
Tengo muchos conocidos y algun amigo que juega a los susodichos, lo respeto, pero no lo comparto y mis pensamientos estan en la linea de Raivan, solo que procuro no opinar, en algo que no juego, y donde no puedo aportar nada aparte del "no me gusta", para eso dejo tranquilo al personal, que se gaste el dinero en lo que quiera y le haga feliz, mientras que sea suyo.
La moderación no es un tema fácil, los moderadores son humanos y como los usarios a veces se equivocan.
Un saludo.

Yo quisiera llamar un poco a la calma, de verdad. Seguro (pero seguro además) que todos estos temas se pueden comentar de una manera mucho más pausada y serena, sin llegar a ser tan emocionales. No hace falta que nadie tome decisones drásticas ni se lleve disgustos por un foro en el que hablamos de juguetes, figuritas, juegos de mesa y todas esas cosas que usamos precisamente para distraernos, evadirnos y tratar de sonreír.
Raivan ha tomado una decisión y ya está. Una lástima. Pero tampoco convirtamos esto en una crisis institucional. Por favor, compartamos serena y educadamente nuestras opiniones sobre minis, el foro o lo que sea y dejemos las complicaciones y mierdas de la vida para otro sitio que no sea arrojándonoslas mutuamente a la cabeza .