No tengo ganas de leerme el post, de verdad, pero chorradas como esta me parecen juegos de "a ver quien la tiene más grande".
Con post como este se va a conseguir que no juguemos nadie a FoG.
Yo le metería un candado y cambiaría lo de qué es FoG para que no sea hiriente.

Que ya es gordo que tenga que leer peleas sobre un juego cuando bastante tengo con aguantarlas el resto del día.

Solo diré que os empeñáis en buscar tres pies al gato, por mi parte doy por zanjada mi participación en este post, más que nada porque cuando se tienen opiniones tan distanciadas y donde cada cuál cree estar en posesión de la verdad púes es imposible llegar a un consenso así que podemos pasarnos el resto de la eternidad en un bucle infinito de contestaciones que jamás llegarán a convencer al otro interlocutor.
Nada un saludo.

A ver, Inad, dime tu donde ves menosprecio sobre DBA y DBM en el mensaje actual.

A ver si leemos, he dicho que ya lo he actualizado, que ya no se menosprecia (y perdón por hacerlo porque a la hora de escribir el articulo no era mi intención), que está cerrado para una mayor organización pero que sigue abierto para cualquier modificación.

Debo estar ciego porque lo he revisado y aún no lo he visto...

Si te parece mal que el mensaje esté cerrado... pues mira, aquí el staff es el que decide que hacer, que para algo pagan y trabajan sin lograr beneficio alguno solo por mantener la comunidad, y si creemos que lo mejor es que esté cerrado, y que se debatan en otros mensajes (ya han explicado arriba como hacerlo, no creo que sea tan dificil), lo haremos.

Y si sigue el tema asi, saltando a la mas minima, lo siento muchisimo y va en contra de la forma de actuar del staff pero habrá que ponerse en modo Moderador Malote y tener que cerrar todo sin dejaros opinar a la mas minima... que cansa trabajar para estar leyendo este tipo de mensajes... ya cansa.

--Sabéis perfectamente que desde un principio se ha estado jugando muy muy sucio con este tema.
--Que si la viñeta de  DBM en pleno DBclismo....
--Que si el sucesor de DBM...
--Que si DBM in memoriam...
--Para luego pasar al victimismo tras provocar la reacción "machacáis FOG...".
--Y así podría seguir y seguir...diciendo cosas que habeis dicho vosotros, siempre con DBM en la boca, qué casualidad.
--O sea, que el tema es que los playtesters habéis actuado como agentes de marketing más que otra cosa, un marketing muy poco ético bajo mi punto de vista y la de mucha gente que piensa con la cabeza.
--Lo que está claro es que lo que necesita ocultar la competencia es por que teme que se lo compare de verdad, y claro, por eso se habla tanto sobre la muerte de DBM...
--Sabíais que necesitabais que dejara de jugarse a DBM si queríais que se jugara algo a FOG y no os ha importado dividir la única afición unida que había en la dispersa comunidad de juegos de estrategia en este país. Enhorabuena, vais a recoger lo que habéis sembrado mucho más pronto de lo que suponeis.
--Si todo esto no lo hubierais hecho tan sucio, no tendría problema en probar vuestro FOG.
--En mi club hay un testeador del reglamento, F.Navarro, al menos no le he oído denigrar para ensalzar, si todos hubierais hecho lo mismo tal vez todos hubieramos probado FOG  a ver qué tal.
--F.Navarro dijo que iba a  organizar el primer torneo de FOG  en Zaragoza, en principio era este mes, muy precipitado en mi opinión hacer un torneo de un reglamento que nadie ha leído en cristiano, pero dado que la afición de FOG  es tan masiva y ansiosa por jugar como decís, se supone que no habrá problemas.
--¿Se sabe algo de ese torneo?.

elmegaduque, eres de Zaragoza?
Los caspolinos estamos mirando de hacer una incursión armada si montais un torneillo (aunque sea a nivel local) para ir aprendiendo a jugar, o incluso de empezar nosotros a montar un minitorneillo a 300-400 puntos (con menos mandos, menos plaquetas, etc, para ir empezando).
Y tengo que decir una cosa a favor de F. Navarro: Recuerdo que cuando comenzamos a jugar a DBM por aquí, y se ofreció a enseñarme a jugar al juego, le pregunté por FoG (por aquel entonces, AoW xD). Él me comentó que en su opinión era bueno, pero que podía no gustar a la gente tanto como DBM o gustarle más.
Curioso lo que recuerda la mente en determinados momentos....

Sin ir a torneos y sin ser un mega-experto creo que el ruido (desagradable) a favor/en contra FoG se da solo en este foro y en wargames-spain.

Probemoslo y critiquemos, bien o mal, segun gustos.

--Somos del mismo club.  En lo relacionado con FOG poneros en contacto con él, y si cambiais la g por la w, conmigo mismo.

Hola a todos, soy Juan de Zaragoza.
El torneo de Zaragoza se ha retrasado, pero será antes de la Expo, megaduque como tienes una agenda muy apretada ya te diré la fecha con tiempo, pero va a ser de FOG, y puede que haya algunos otros reglamentos (de DBM no creo).

Y sin querer crear polémica, en mi humilde opinión, el DBM no esta muerto, esta abandonado por los jugadores, que se han ido alejando de el.
Por un lado aparece un juego nuevo y vistoso. El FOW
Por un lado la causa, para mí, es clara; en los Campeonatos, autentico motor del juego, donde la gente iba a probar/competir/divertirse y a ver a los amigos, había cada vez mas aburrimiento y menos jugadores, porque el reglamento estaba tan interesadamente exprimido, que en el desarrollo de las partidas se daban situaciones absurdas y tan surrealistas que la gente poco a poco perdió el interés por jugar.

Y nadie puso remedio, ni los Autores que llevaban tiempo en otras cosas y ni atendían la lista de correo de DBM, ni los Clubs que organizaban los torneos, ni los árbitros, ni nosotros, los propios jugadores.
Y por el otro lado llego la puntilla, con la  aparición de un juego nuevo y vistoso. El FOW.

Estas son a mi modesto entender las causas del abandono de DBM por los jugadores.

Saludos.

--La causa de abandono de un reglamento es la fatiga, y esta se puede dar con más o menos tiempo dependiendo de lo más o menos bueno que sea.
--En el caso de DBM, más de 10 años, y digo yo, que más que cansarme de DBM, me ha cansado el jugar a antiguos.  Es una fatiga temporal, la época antigua es y será siempre mi favorita, pero por que me gusta la historia que la envuelve.   A quien le gusten más los reglamentos que la historia que tratan de narrar, le dará igual un siglo que otro, y si las figuras son de legionarios o enanos berseker con motosierras.
--Aún cuando todos nos hubieramos puesto de acuerdo al unísono y hubieramos dicho:  "vamos a cambiar el DBM por este otro reglamento", para mí seguiría existiendo la misma fatiga de época antigua.
--Y dicho sea de paso, digo y diré que los campeonatos es lo que universaliza un juego y lo que lo asesina, desvirtuandolo hasta la saciedad, ya que se prima la literalidad antes que la lógica histórica, y se prima la literalidad por la competitividad.
--Y encima he leído por aquí que en FOG también hay AGRESIVIDAD, lo que faltaba, lo que más ilu me hacía, es que no la hubiera y he leído quela hay.
--Si sacáis una buena traducción en cristiano, ya podéis meterle dibujitos con colorines y hacerlo de PM, que yo ya me canso de tanta letra seguida, o bien, una hoja de referencia rápida para no tener que leerse el reglamento, eso sí que sería original.

No entiendo por que tanta alharaca. Porqué tanta animosidad en contra de Athros y Robert DeBruce.

Athros tiene todo el derecho de hacer lo que se le cante con su web, a fin y al cabo, el sólo (con su grupo de moderadores) paga, mantiene, hace funcionar este foro (y es mi opinión que hacen un buen trabajo). Esto no es una democracia, nosotros estamos acá gratis, abusando de su hospitalidad, que tan amablemente nos brinda. donde nos provee un lugar donde compartir y discutir sombre nuestras aficiones. Puede que no compartan su visión del FoG o DBx, pero me parece que siempre le buscan la quinta pata al gato, en vez de vivir un poco más relajado.

Si les gusta el DBA, sigan jugando. Si es el DBM su juego de preferencia, continúen. Si quieren probar el FoG, por favor, adelante. Y si no quieren saber nada, están en todo su derecho. ¿O acaso no todos juegan y coleccionan diferentes juegos? ¿No pueden hacer lo mismo con DBA, DBM y FoG?

Pero calmense un poco muchachos, que últimamente cada vez que se discute sobre este nuevo juego terminan todos acalorados discutiendo de forma violenta por cosas que (a mi entender) son las mismas: wargames.

En cuanto a Bruce, ¿por qué el no puede hacer marketing del FoG? El participó en el playtesting, y cree firmemente en que es un buen juego. ¿Acaso van a condenarlo por hacer publicidad por algo en que cree? ¿Acaso el va a mentir diciendo que es un buen juego cuando es una porquería? Creo que merece el beneficio de la duda, al menos.

y por último... Son todos gente adulta e inteligente (quiero creer ) ¿Van a condenar un juego antes que salga sin siquiera haberlo probado?

Muchachos... calmen un poquito las ansias y relájense, que la vida ya de por sí es complicada como para andar complicándola más por un juego de miniaturas.

Este ultimo post de Aryel ha sido lo que muchos pensabamos...

Sip.

--Se agradece de verdad la función de los moderadores que mantienen estos foros para disfrute de todo aquel que quiera expresar opiniones legítimas, teniendo en cuenta que errar es humano y es un esfuerzo por su parte del cual nos beneficiamos todos.
--En cuanto que esto no es una democracia, puntualizo que si aparezco por aquí diciendo tal o cual respuesta es por que no he tenido conocimiento (y tener conocimiento no es saber de oídas) de que se cercenen opiniones.  En el momento en que vea esto, tened todos la seguridad absoluta de que no volveré a aparecer por aquí.
--No hay animadversión contra nadie, sí lo hay contra comentarios tendenciosos de forma reiterada "en contra de" que se vienen produciendo desde que salió la versión "restricted" de AoW-FOW por parte de uno ó dos testeadores.  En mi club hay un testeador y no se ha dedicado a eso,  está claro que le gusta FOG y no por ello se ha dedicado a intentar "asesinar" DBM para que una vez "muerto", FOG parasite su éxito, (clubs montados para y por DBM, campeonatos DBM).
--Es esto último lo que nos subleva a algunos, los que opinamos que si algo es bueno de verdad, le basta para triunfar el boca a boca, o bien, una promoción que destaque sus virtudes.  Algunos en vez de hacer una promoción de las virtudes de FOG, se han dedicado a denigrar DBM y anunciar su "muerte" para seguidamente darnos un mensaje de esperanza:  " pero estamos salvados, FOG ha llegado", aleluya¡¡¡.
--Y por último, lo que más pena me da, es que se acabe para siempre el consenso que había en torno a la simulación histórica de batallas antiguas.
--Esto parece el mundo helenístico en 319 AC.

Hola a todos.
Escribo muy poco en este foro pero suelo visitarlo casi todos los días para leerlo, y me parece que se hace un gran trabajo en la promoción y difusión de toda clase de juegos de miniaturas, por lo que considero que  este hilo está desvariando totalmente.

Yo he sido jugador de DBM (mal jugador pero he jugado bastante) y he tenido la suerte de poder probar el FOG durante este último año en varias ocasiones. No voy a decir si el FOG es bueno o malo, eso que cada uno piense lo que quiera cuando lo pruebe, lo que si que digo es que A MI el juego me gusta mucho. Mucho mas que DBM y eso que este me encantaba.
Con la aparición de FOG no se quiere decir que DBM sea una porquería y que FOG sea el juego mega-chachi y la solución de todos los problemas de los juegos de antigüedad, pero lo que personalmente SI que creo es que el mundo de los wargames de miniaturas necesita un impulso como este (dígase con FOG o con el reglamento X), y me refiero a que si queremos que este mundillo tenga un fuerte espaldarazo se necesita que se edite un reglamento espectacular, a nivel mundial, traducido al español y con sus fotitos, diagramas y todas esas cosas.... y si además el juego es bueno, como ciertamente lo es, pues esto es ya la leshe....

Espero que los ánimos del personal se calmen, que cada uno dé su opinión con respeto a los demás y punto......
No entiendo la crítica a Bruce ya que él no es que sea el defensor del FOG, sino el defensor de los wargames de miniaturas en general. En ningún momento ha menospreciado a DBM, ya que ha seguido jugando al mismo hasta hace nada de tiempo e incluso a intentado organizar torneos de DBM en los últimos tiempos con NULA respuesta por parte de los supuestos defensores del reglamento. Y lo digo con conocimiento de causa porque lo conozco personalmente y tengo la suerte de tenerlo como compañero de batallitas 
Y si alguna vez ha dicho, como así ha sido, que el DBM ha muerto es porque es lo que piensa la mayoría de los jugadores de miniaturas actualmente, y no es porque el juego sea malo o bueno, sino porque la gente por el motivo que sea ha dejado de jugarlo y ya no tiene interés en él, y por lo tanto la llegada de nuevos reglamentos hacen que los ánimos se levanten y nos esperancemos con ellos.
Lo único que quiero decir es, vamos a esperarnos a que salga el reglamento, lo probemos en condiciones y podamos decidir. Y no solo hay que centrarnos en un único reglamento, hay por ahí otros muchos buenos y que no les hacemos ningún caso... 
A pesar de todo estoy deseando que salga el reglamento en cristiano (que lo va a hacer si o si) y empezar a disfrutar ya de verdad jugando a FOG y a cualquier otro reglamento del periodo histórico que sea siempre y cuando haya algún otro loco que me siga el rollo. "Hay que disfrutar que los malos momentos ya vienen solos".

Un saludo y perdonad por tostón que os he soltado.

De toston nada, Valdemaras!!!

Yo solo puedo decir, AMEN!

Parece que por fin hay opiniones sensatas por aqui...