El que en mi opinión no tiene derecho a protestar es el que va a meter el papelito en la urna. Ese simple gesto, votes a quien votes, incluso si lo haces en blanco, significa tu aprobación a un sistema electoral injusto.
Yo no voy a votar porque me quede en la cama como dicen algunos. Mi posición es militante.
Que la mayoría de la gente que no va lo haga por pereza también es significativo. La política se ha convertido en algo lejano, irreal y fuera de la vida corriente. Se han convertido en una clase superior, una casta de privilegiados a los que las leyes de los mortales no les afecta. Y votes a quien votes tu vida de currante (y contribuyente) no cambia

CitarNi lo uno, ni lo otro, porque ambas cosas favorecen al PPSOE. Promueve votos a partidos alternativos.

Ya, pero es que ahí entramos en el debate sobre lo que es alternativo y lo que no,,,,, incluso en el de si algún partido es alternativo.
Y además, con la ley electoral, dar votos a los partidos alternativos/minúsculos, etc.... es tirar el voto, al menos donde yo vivo... porque mi voto no vale lo mismo que el tuyo por residir donde resido y pensar como pienso.
...Hace poco tanto IU como el partido de Rosa Díez (Ämbos no muy alternativos, [al menos el 1º de ellos, aunque peculiar como pocos]) promovieron al cambio de la actual ley electoral....
Todos los partidos restantes del arco parlamentario (PP/PSOE y nacionalismos de diversos colores, plumas, pelaje) se opusieron radicalmente....
Ya me dirás tú de qué sirve votar a las alternativas que mencionas (Perdón, aún no las has mencionado).

Pues yo he optado para las generales, con un grupo de colegas, en elegir al mismo candidato (alguien de la última hoja, alguien cuyo programa sea una chorrada que no le importe a nadie, que no se meta en lios, ni los busque...). Le llevamos dando vueltas unos meses y pensabamos darle vidilla para aglutinar el voto descontento, el abstencionismo, gente hasta los huevos...votando todos al mismo gilipollas (de hecho, se llama así el tema: Votemos Todos Al Mismo Gilipollas, o VTAMG).

Es una forma de dar un toque a los políticos, que por lo menos, se acuerden de que quien les pone ahí somos nosotros y el mangoneo no nos gusta...y además con una vuelta de tuerca un pelín más "destructiva" que otras plataformas que han surgido a la sombra de la Ley Sinde.
Al final el voto en blanco es una estádistica a la que nadie hace caso...la abstención, tres cuartas partes de lo mismo...son datos que los medios sistemáticamente ignoran, pero...ah, amigo, si el Partido por el Bierzo Libre se planta como, ponle, la 3ª fuerza más votada de España*...¡ese agua si mueve molino!


*Poniendo de acuerdo a uno de cada diez abstencionistas y al 20% de quienes deciden votar en blanco, votar a un partido minoritario o ejecutar un voto de castigo, los ciudadanos podrían convertir a cualquier candidato en la tercera fuerza más votada de España, justo por debajo de PSOE y PP, y sin necesidad de convencer a ningún votante de ninguno de los partidos actualmente representados en el Parlamento.

CitarEse simple gesto, votes a quien votes, incluso si lo haces en blanco, significa tu aprobación a un sistema electoral injusto.

Discrepo. En mi opinión es darles un serio bofetón interpretable como:
-Ninguno de vosotros merece mi voto...
-Sigo prefiriendo el sistema parlamentario/"democrático" a la dictadura/oligarquía

Y también puedes meter una papeleta/notita en que consignes que no estás de acuerdo con la actual ley electoral, aunque acabe en voto nulo....
,,,pero desde luego que quedarme en casa y que mi cabreo acabe en el anonimato, diluido entre el pasotismo general...eso sí que no.
Podré hacer el chorras y demostrar mi perpétua ingenuidad al seguir apostando por la "democracia", pero habré hecho algo por que se me oiga. Si me quedo en casa ¿Se me va a oir?
En la votación del estatut, sólo 1 de cada 3 catalanes fue a votar. ¿Te imaginas que esos 2/3 votasen en blanco en unas elecciones autonómicas o generales?

Modifico, joer, no da tiempo a leer/escribir, ....frenad un poco!!!

Citar*Poniendo de acuerdo a uno de cada diez abstencionistas y al 20% de quienes deciden votar en blanco, votar a un partido minoritario o ejecutar un voto de castigo, los ciudadanos podrían convertir a cualquier candidato en la tercera fuerza más votada de España, justo por debajo de PSOE y PP, y sin necesidad de convencer a ningún votante de ninguno de los partidos actualmente representados en el Parlamento.

Pues yo recuerdo unas elecciones en que IU obtuvo 3 millones de votos y obtuvo un diputado menos que los que obtuvo CiU con solamente un millón de votos.
Así que toda esa gente que comentas, Lu, en vez de votar al más gilipollas, que se voten mejor a si mismos, porque si tan facil es promover una alternativa ¿Cómo es que aún no la ha habido en este país?
Y por favor, que nadie me venga ahora con el rastrero argumento esgrimido por Txiki Benegas, que en el fondo no es más que el paranoico /stalinista argumento de la pinza, esgrimido contra otros a los que pretendes que la gente considere como stalinistas para acabar con ellos ¿Por qué? Por miedo a que tu electorado se siga yendo con ellos (Que era lo que estaba sucediendo por entonces.

Aquí se critica a todos, pero solamente dos de los actuales partidos han detentado el poder (La UCD ya ni existe) a nivel nacional.
Ah, no hago apología de ningún partido/coalición, no se me confunda, solamente certifico que eso sucedió de verdad hace unos 20 años.
Con esta ley electoral se benefician los grandotes y los nacionalistas,  el resto apenas puede hacer nada.

Sí esto va muy rápido
Yo no creo que esto sea una democracia.
Estas dando una patente de corso a quien votes para que haga lo que le de la gana.
En asuntos importantes no se consulta a la gente, ellos deciden por ti
Tu votas a un programa y no lo cumplen (eso suponiendo que alguien se lea los programas y decidan sus votos por ellos)
No sabes a quien cedes tu derecho de elección. Votas a una lista y nadie es responsable ante los votantes
La financiación de los partidos es de todo menos democrática (y no digamos el funcionamiento de los partidos)

Oligarquía, caciquismo, cleptocracia, partitocracia... son términos más adecuados para definir lo que tenemos

Cita de: jorge808 en 27 Feb 2011, 15:24
Oligarquía, caciquismo, cleptocracia, partitocracia... son términos más adecuados para definir lo que tenemos

+1 millon y medio.

En cuanto al tema voto, y partiendo de que el sistema esta diseñado para favorecer al PPSOE, hay 4 opciones:

- Votar PPSOE
- No votar
- Votar en blanco
- Votar alternativas.

De las 4, la ultima es la que "mas" daño hace. Ese daño puede ser mínimo, pero es que el resto ni lo notan. Si en las elecciones hay un 80% de abstención o de voto en blanco, estarán 4 días diciendo "los políticos deberíamos reflexionar sobre esto, bla, bla, bla, algo hay que cambiar para movilizar, bla, bla bla", después se olvidan y 4 años de lo mismo.

Eso es lo triste, que estamos en un sistema del que no se puede escapar. Solo si se tiene el 50% de diputados/senadores (que no de votos) se puede cambiar el sistema electoral y la forma de representación. Pero si se llega a eso, no se cambia por no perder privilegios

La quinta opción es la que están tomando en el norte de África (y esto también habrá que ver como acaba con un poco de perspectiva) pero en una sociedad tan adormecida como la nuestra... lo veo muy difícil.

Mientras tanto, nos seguirán bajando el limite de velocidad para nuestro bien.

Con eso y lo de no usar corbatas en verano seguro que el ahorro de energía es espectacular

Pues muy facil, Jorge: Votemos todos a Rosa Díez que seguro que cambiará la ley. Claro que, cuando se vea con más del 50% de los votos...¿Cumplirá lo prometido?
Jajaja.
Pese a todo no descartaría pagar por verlo.

CitarLa quinta opción es la que están tomando en el norte de África (y esto también habrá que ver como acaba con un poco de perspectiva) pero en una sociedad tan adormecida como la nuestra... lo veo muy difícil.

Si dormidos estamos nosotros, anda que ellos, aguantar todo lo que han aguantado.... No me compares, por favor, que a nosotros aún nos queda mucho para estar como ellos.

CitarEn asuntos importantes no se consulta a la gente, ellos deciden por ti

Claro, por eso delegas tu representación en un voto.

CitarTu votas a un programa y no lo cumplen (eso suponiendo que alguien se lea los programas y decidan sus votos por ellos)

Pues no les vuelves a votar, les catigas dándole el voto a otros, etc...

CitarVotas a una lista y nadie es responsable ante los votantes
La financiación de los partidos es de todo menos democrática (y no digamos el funcionamiento de los partidos)

En eso coincidimos, pero ¿Qué hacemos al respecto?

CitarOligarquía, caciquismo, cleptocracia, partitocracia... son términos más adecuados para definir lo que tenemos

Todo lo que querais, pero con herramientas a laa mano para cambiar ciertas cosas, al menos si de verdad hay tantas ganas de cambiarlas como se argumenta que hay.
No será una democracia real, pero es lo mejor que hemos tenido nunca, no vayamos a dejarlo en el olvido. Miedo me dan las alternativas al actual sistema político que puedan estar al acecho, por ahí, agazapaditas...

1.- Como he dicho cuando algun partido llega a tener la representatividad y el poder para cambiar el sistema electoral, no lo hace para mantenerse en el poder.
2.- Si a ti te parece que al delegar tu voto pueden hacer lo que quieran, allá tu. Yo no voto porque mi opinión es mía y dudo que nadie piense como yo en todos los asuntos durante cuatro años. ¿Existen los referendums en España?
3.- Durante 4 años tienes que cargar con la responsabilidad de haber dado tus votos a unos mentirosos? La culpa no es del votante, sino de los partidos, pero ellos se escudan en los votantes
4.- Lo de las alternativas que comentas es el discurso de los que nos gobiernan. "Fuera de este sistema solo está el fascismo"
En Suiza no manda Hitler, pero su sistema sí es más democrático

CitarSi dormidos estamos nosotros, anda que ellos, aguantar todo lo que han aguantado.... No me compares, por favor, que a nosotros aún nos queda mucho para estar como ellos.

Pues eso, que estamos adormecidos.

CitarClaro, por eso delegas tu representación en un voto.

A ti te dijeron en la campaña algo sobre la reforma laboral o la de pensiones? --> Kilo y medio de democracia directa, por favor.

Cita de: Eien en 27 Feb 2011, 15:35
En cuanto al tema voto, y partiendo de que el sistema esta diseñado para favorecer al PPSOE, hay 4 opciones:

No realmente. El sistema actual está diseñado para favorecer a los nacionalismos periféricos, que de hecho se encuentran salvajemente sobrerrepresentados en el Congreso atendiendo a su volumen total de votos.

PSOE y PP lo soportan porque su volumen absoluto de votos es tan elevado que pueden incluso obtener mayorías absolutas en las circunstancias actuales, pero para partidos pequeños a nivel estatal es una soberana putada. Véase el caso de IU, que globalmente tiene más votos que PNV o CIU pero luego en escaños...

Lo realmente justo sería un sistema de un ciudadano - un voto y que todos los votos valiesen lo mismo, pero claro, al día siguiente ya tendríamos a unos que yo me sé hablando de imperialismos y de opresiones... 

No te creas esa milonga en contra de los nacionalistas. Es cierto que el sistema se pensó tras un sistema absolutamente centralizado para dar representación a todas las regiones de España. Pero no te confundas, no es ni el PNV ni CIU los que le roban los escaños a IU. Los escaños se reparten por provincias, y los nacionalismos con representación están presentes en 14 de 50.

http://www.elpais.com/graficos/espana/Reparto/escanos/sistema/proporcional/elpepunac/20080310elpepunac_1/Ges/

Con un sistema proporcional

PNV pierde 2 escaños con este sistema
CIU se queda igual
BNG gana 1 escaño
CC se queda igual
ERC gana un escaño
Na/bai pierde 1 escaño
Total nacionalismos: pierden 1 escaño

PSOE pierde 9 escaños
PP pierde 6 escaños

IU gana 12
UPyD gana 3

De salvajemente sobreponderados nada.