Que piel más sensible..... ¡he sido politicamente poco correcto!; tenia que haber nombrado las 17 selecciones aitonomicas más la nacional. A lo mejor me dejo alguna. Si es asi pido disculpas.

Y tambien pido disculpas si de alguna manera he ofendido a los gays y lesbianas.

Y a los catolicos.

Y a los judios.

Y a los musulmanes.

Y a los criadores de canarios.

Como moderador, decir que espero que esto se siga tratando desde el respeto... al primer descalificativo que haya y sobrepase un límite (y siendo mañana mi cumpleaños, el jueves la fiesta de la residencia y voy a joderme porque tengo el viernes un examen final... digamos que mi límite está ahora muy bajo...) chapo el post...

Y con esta intervención morderantil, os dejo seguir con la conversación, pero siempre desde el respeto y tal ^^

Cita de: generalinvierno en 16 Dic 2008, 20:37
Que piel más sensible..... ¡he sido politicamente poco correcto!; tenia que haber nombrado las 17 selecciones aitonomicas más la nacional. A lo mejor me dejo alguna. Si es asi pido disculpas.

Y tambien pido disculpas si de alguna manera he ofendido a los gays y lesbianas.

Y a los catolicos.

Y a los judios.

Y a los musulmanes.

Y a los criadores de canarios.

Tranquilo que no me has picado, a estas alturas he visto tantas cosas que ya no me afecta CASI nada. Solo he remarcado que de igual forma se hace de nivel estatal como autonómico.

PD: te has dejado un montón de grupos por el camino...cuidado...

Además si te disculpas una vez más tendrás que regalar algo por haber rellenado el cupón de disculpas, no las gastes todas!

EDITO: ese mordedador ganándose el pan . Tranqui que se intenta siempre no faltar al respeto, aunque se opine de diferente forma.

Pues a mi no me parece normal que un concejal gane 70.000 euros ni en baracaldo ni en ningun lado y menos estos sinvergüenzas que han vendido el suelo del pueblo y estan reventando lo poco verde que queda,a mi personalmente me parece preocupante la situacion politica actual

Hay algo de fondo en este tema que ya se ha tratado cuando hablamos de GW. No me parece mal que alguien pretenda ganarse la vida con cualquier trabajo -limpiando pozas sépticas o presidiendo un banco-, lo que no considero moral ni legítimo (según mi esquema de valores) es que alguien pretenda FORRARSE a costa de su trabajo.

En el medio está la virtud.

Yo afinaría mas. Es normal que muchos intenten forrarse. Lo que es inmoral es que intenten forrarse perjudicando a otros.

Saludos, Buenas de nuevo Gral. Invierno, una pregunta. Ya que defiendes tanto lo indefendible como es la clase política te voy a hacer una pregunta que espero contestes con total sinceridad sin dar detalles.

Tienes algun familiar o conocido que sea politico o se dedique a la política??
Yo gano unos 20000€ al año,  y me dices que la élite de la sociedad tiene que ganar más para que no corrompan . Creo que la política es algo voluntario y además lo curioso es que los que se dedican a política luego les queda un sueldo vitalicio cuando la mayoría tienen empresas o son funcionarios.

No se si lo dices por mi, pero te pudeo asegurar que yo para nada defiendo el Régimen político Chino, al reves, de hecho aunque se que no vale de nada en mi casa hice boicot a los mal llamdos juegos Olimpicos y no se vieron. Y que te voy  a decir del sistema comunista o socialista, no se puede defender algo que en la historia ha quedado reflejado que fracasó estrepitosamente.

Pero vamos, decir que la gran mayoría de los políticos se meten a hacer política por amor al arte es como decir que los reyes magos existen. Es que no ves los telediarios?? si investigasen cada ayuntamiento de españa dudo mucho que se salvase alguno de cualquier tipo de fraude, de hecho cuando han investigado alguno siempre han sido corruptos. POLITICA=CORRUPCION, por desgracias, lo que me preocupa es que la clase politica de un pais es el espejo de la sociedad.

Y yo no tengo ningún cliché contra la iglesia católica, ella misma se los pone con las tonterias que hace en los tiempos que corren. Y la historia ya se encargó de juzgarla, no hay más que ponerse a leer.

Y otra cosita, yo no tengo nada contra los banqueros, solo que gracias a su irresponsabilidad nos han metido en este lío. Y además te informo que España no es el país de la UE donde mayor nivel de vida hay, sin embargo los bancos españoles son los que tienen los intereses más altos, como te comes eso.............. Y por supuesto tampoco tengo nada en contra de los "ricos" como tu dices, pero si lees algo de historia de cualquier época, veras que nadie ha hecho gran capital  de manera honrada. Llega un momento en la vida de todo empresario que si quiere hacer un imperio tiene que cruzar la línea.....

PD: Gracias por intentar hacerme parecer como un tipo sin cultura ni cerebro como comentarios del tipo "Sabras a que se dedica Botín" o "Comentarios con mucho corazón y poca cabeza", yo solo he dado mi opinión, pero a la gente conservadora solo les vale la suya.

Mira Gral. Invierno, no quiero parecer radical, yo no pienso que tal o cual profesíón sean más malos que otros pero si que es cierto que hay ciertas profesiones que son más propensas a la corruptabilidad y sobre todo el corruptible es el ser humano en general, por eso creo que debe haber leyes (Más extrictas quizas)que intenten regular todas estas cosas.

Cita de: GEHIEGI en 15 Dic 2008, 17:49
Cuando un obrero que trabaja en un andamio a sol y sombra me habla de huelga general, callo y escucho. Cuando un estudiante  que vive en comunidad y trabaja para vivir me habla de proyectos de vida libertaria, callo y escucho. Cuando una trabajadora voluntaria de un geriátrico me habla de compromiso social, callo y escucho. Cuando un nicaragüense que estuvo en el monte pegando tiros a la Contra me habla de Revolución, callo y escucho.

Cuando niños pijos que viven de sus padres y no han dado un palo al agua en su vida me hablan de opresión del estado, río. Cuando anarquistas de sillón intentan explicar cómo tendría que ser la sociedad del futuro mientras viven del Salario de Inserción Social, río. Cuando pobres niños ricos se lamentan sobre la injusticia social de sus sueldos mileuristas, me sorprendo.  Cuando demagogos de salón berrean en la radio, televisión o Internet para soliviantar a las masas a hacer la revolución de la que solo ellos saldrán beneficiados, lloro.

Las revoluciones las sangran los obreros y los campesinos, los proletarios de la lucha de clases, pero nunca en su beneficio. Los Demostenes, Cromwell, Washington, Robespierre, Napoleon, Lenin, Stalin o Putin son los beneficiarios de las revoluciones. Los líderes sociales acaban acumulando el poder y nuevas dictaduras, plutocracias, oligarquías acaban tomando el poder.

Pensad un poco más en como podéis mejorar la vida de los que os rodean y no pidáis que se haga una revolución si no estáis dispuestos a ser sus mártires.

El mejor post que he leido de todo el tema. Lo suscribo.

Pues fíjate, puedo estar en contra de lo que dice General Invierno, pero al menos lo dice desde el respeto y la coherencia. Pero divagar así sobre un adolescente asesinado me repugna (y otras cosas que me callo).

Yo incluso estoy de acuerdo con GeneralInvierno en que nuestra clase politica no es especialmente corrupta, y por lo tanto creo que no es necesario que cobren mas (20-30000 euros mas no provocaran que los que prevarican/roban dejen de hacerlo, y creo que la politica atrae tambien por el poder y la responsabilidad que conlleva, si los futuros politicos lo dejan por la pasta, creo que estamos mejor sin ellos.)

Y por favor,volvamos al tema y dejemos el  offtopic todos.

Creo que fué un tal Lord Arcton quien dijo una vez "El poder corrompe. El poder absoluto corrompe absolutamente". Quedaos con la primera frase, porque es la que define mi opinión sobre los políticos en general.

Vamos a ver, ¿por qué unos partidos se llevan una barbaridad de votos y de otros casi ni oimos hablar? ¿por ideología? ¿por que sus integrantes no dan la talla? No se si os habeis dado cuenta pero para que un partido triunfe lo que necesita es que su nombre suene mucho, que el politico en cuestión salga mucho por la tele y que de mítines donde halla a más gente mejor. Y eso, ¿como se consigue? con PASTA: al final el político no es más que una marioneta al servicio del banco X que le pagó la campaña (solo fijaros en lo bien que tratan los políticos del mundo a los bancos y lo mal que tratan a las industrias, que son las que realmente generan el dinero en última instancia) y/o del holding de telecomunicaciones que le sacó lo más posible en el telediario. Y es cierto que una vez llegado al poder el político podría rebelarse, pero vaya, con sacar un trapo sucio o volcar la opinión pública en su contra (cosa muy facil si controlas los medios de comunicación y la educación del personal es realmente baja) bye bye político. Otra solución sería que la gente no se dejara manipular, pero por desgracia en España es imposible, dado que nuestra cultura parece que vea mejor al mazas de discoteca que al científico nuclear (joder, si hasta la palabra empollón es despectiva) y es un sistema que se retroalimenta a si mismo. Decía mi abuelo que en tiempos del tio Paco se mantenía contenta a la gente con "Toros y futbol" (como el "pan y circo" de los romanos). Yo creo que a dia de hoy nos tenían contentos con el "pan y futbol", pero como se está acabando el pan, la cosa está que salta. ¿Y todos esos años que la cosa iba empeorando cada vez más y más? ¿por qué nadie salió a la calle ni dijo nada? al final los humanos somos como los sapos: o el estímulo lo tenemos al lado o ni nos inmutamos, y claro, luego cuando se quieren solucionar las cosas ya solo puede ser mediante acciones radicales (deportaciones, guerras, revoluciones y demás como ya se ha dicho por aquí). Al final la culpa es nuestra y de nadie más. Si un político me promete algo y luego no lo cumple, yo no le vuelvo a votar, porque para votar a un mentiroso prefiero tirar mi voto al retrete. ¿Cuanta gente hace eso en este pais?

Sobre el tema de las revoluciones, es verdad que el que las inicia, las sufre y las sangra siempre es el obrero, el campesino, el engranaje básico de la sociedad. Ahora bien, ¿quien sale beneficiado? la historia nos dice que siempre es algún cabronazo y no el pueblo el saca beneficios,  sin excepción. Las cosas no se pueden hacer así: el mundo debe cambiar mediante una evolución, no mediante revoluciones que solo sirven para ponerlo todo patas arriba y acabar retrocediendo en vez de avanzar. Claro, que eso explicaselo a alguien que no tiene dinero ni para comer, ¿no?

Y volviendo al tema original, del cual no opiné en su momento: no me parece bien que el policía disparase al chaval de Atenas de ninguna de las maneras. Tanto si le disparó directamente como si le dió de rebote, porque el hombre sabía seguro que disparando al suelo las balas tienden a rebotar (lo se hasta yo). El caso es que ahí lo que hay que hacer es lo que hicieron en un principio: manifestación pacífica y buena cosa de gente con cámaras propias grabándolo, para que si luego se intenta manipular la verdad se envien las contraimagenes a la CNN o a quien toque para dejar la credibilidad del gobierno por los suelos. De ahí a empezar a quemar bancos y tiendas... preguntale a cualquier tendero de los del foro si se está haciendo rico, a ver que te dice. Encima esto solo sirve para darle la razón a los otros cuando te llaman vándalo. De todas formas tampoco me fió de que lo pongan como un santo: yo una vez me tuve que enfrentar con "tiernos pimpollitos" de 17-16 años que intentaron matarnos (porque no hay otra definición para quien intenta pegarte una patada giratoria en la base de la columna o intenta golpearte en la base del craneo tras tomar una carrerilla de 3 metros) a un amiguete y a mi, y te digo que de haber llevado un arma encima me hubiera cargado a uno por bala. Y no es que yo diga que el chaval este fuera un gentuzo como estos otros (de hecho mi intuición me dice lo contrario), solo que que el poner a unos de angeles y a otros de demonios lo veo demasiado irreal.

Y por cierto, ya que he empezado este rollazo con una frase lapidaria, lo acabaré con otra que no se de quien es, pero que creo que va de perlas a esta especie de "remake" del crack del 29 que estamos viviendo:

Aquellos que no conocen la historia están condenados a repetirla.

bueno, a grandes rasgos me gusta bastante lo expresado por gehiegi.
a grandes rasgos tambien, me gusta bastante lo expuesto por endakil.
y a pesar de no compartir algunas de las cosas que dice, anguirel me parece el mas coherente.
todos los argumentos en "su contra" son subjetivos.
y aquí va mi "charlita".

quizás los más veteranos me entiendan mejor, pero creo que en la mayoria de los mensajes, se nota la "experiencia", "veterania" del autor. sin que esto sea una critica, si no un simple apunte.

suelo decir muy a menudo, que me mosqueaba mucho, cuando mi madre me decia cuando yo tenia unos cuantos años menos, que cuando fuera mayor lo entenderia... ¿que pasaba? ¿es que era tonto?. pues nó. era una simple carencia de experiencia y no de inteligencia. años, sucesos y situaciones vividas.

algunos de los mensajes que he leido, no se contradicen. simplemente miran desde otra ventana.

creo que resumo mi posicion respecto al tema general de debate, diciendo que siempre habia sido fiel seguidor de"Rousseau"... pero cada vez matizo más mis principios con "hobbes".

politicos, empresarios.... antes si diferenciaba más, si son de "tal" son mala gente, si son de "cual" me gustan mucho. los "mios", los de "ellos"... hertzainas, policias, guardia civil...

conozco más gente que antes, de bastantes mas palos que antes, me consideré el más revolucionario, el más todo. y yo sí que prediqué con el ejemplo. me impliqué en una lucha en la que estuve dispuesto a pagar con una de las cosas más importantes para mí: mi libertad. despues de 24 meses y un dia de condena, habiendo cumplido 20 meses de carcel, (aunque unos 15 fueran en tercer grado) una docena de detenciones, por los cuerpos de seguridad arriba mencionados, creo que estoy legitimado para decir algunas
cosas:

Era vergonzoso, que según entraban, algunos de mis compañeros(casi todos en realidad) de causa y de condena, pidieran reduccion de pena por tareas en prisión que no habian realizado. Creo que tendrian que haberselo pensado mejor, yo personalmente medité mucho sobre las consecuencias de mis actos, antes de realizarlos.

sufrí detenciones realmente duras y otras no tan duras, pero me dí cuenta que la diferencia no radicaba en el cuerpo de seguridad que lo llevaba a cabo, sino en la persona que lo hacia.

Los medios de comunicación en general NO fueron muy veraces en lo referente a mi situación cuando se hicieron eco de ella.

Resumiendo: las utopias son necesarias. no se consiguen, pero te hacen avanzar. al menos en mi caso, algo conseguimos...
en todas partes se cuecen habas. en todas partes te puedes encontrar buena gente ó verdaderos malnacidos.

en cuanto a los politicos; tristemente, pocos me merecen algún respeto. aunque también creo que existe alguna honrosa excepción. addemás, la sociedad en general, de la cual formamos parte, me crea un sifín de contradicciones. los comportamientos sociales de mucha gente, me parecen bochornosos, así que, ¿que te puedes esperar de una sociedad tan ...?

Bueno. nosotros somos lo que hacemos. y lo que hacemos conforma las microsociedade en las que nos relacionamos. así que quizás quede esperanza...

Saludos, bueno volviendo al tema, esto apunta a un revolución de los claveles light, ayer estudiantes tomaron una cadena estatal en Atenas con carteles y tuvieron que cortar la emisión. Se esta a punto de hacer algo que de verdad valga para algo. AL menos qfue purgen el parlamento Griego o modifiquen las leyes.

Yo respecto a todo este tema solo digo:

Los denominados "Antisistema" ahora usan la excusa de vengar y reivindicar esta muerte para dedicarse a hacer cafrerias...y si se le detiene, los fascistas son los agentes de la ley...

En fin, no Arde Atenas, arde el mundo

Creo que todos entendemos que ni todos los policías son malos ni todos los adolescentes son buenos, pero creer que este asunto viene de las manos de unos punkarras y unos perroflautas es un error; en las manifestaciones hay antisistemas, niños, profesores, padres, trabajadores... y algún sinvergüenza que aprovecha la ocasión para mangarse un plasma.

Por cierto, imagino que alguna tienda particular habrá sufrido y esos coches no tenían la culpa, pero yo diría que no hemos podido ver más que Zaras y Citibanks ardiendo.