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[CINE] Prometheus

Iniciado por Gonfrask, 14 Dic 2011, 23:43

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Pentaro

A mí me ha gustado el comentario que cito porque creo que describe bien un montón de ficción que me he tragado en los últimos años. La crítica no me parece interesante porque ya avisa que se va a poner de parte del director simplemente por llamar la atención. Básicamente admite que la "Prometheus" es una birria, pero que él ha disfrutado cazando referencias. No lo comparto, pero si le hace feliz...

Cita de: Sir Nigel en 15 Ago 2012, 17:32PD: ¿Y quien c*** es John Tones?

Uno de Murcia.

Expio

Cita de: Pentaro en 15 Ago 2012, 17:42
A mí me ha gustado el comentario que cito porque creo que describe bien un montón de ficción que me he tragado en los últimos años. La crítica no me parece interesante porque ya avisa que se va a poner de parte del director simplemente por llamar la atención. Básicamente admite que la "Prometheus" es una birria, pero que él ha disfrutado cazando referencias. No lo comparto, pero si le hace feliz...

Cita de: Sir Nigel en 15 Ago 2012, 17:32PD: ¿Y quien c*** es John Tones?

Uno de Murcia.

El de este blog :D http://mondo-pixel.blogs.fotogramas.es/

Pero me molaba más cuando hacian la revista de xtreme.

Aunque seguro que la frase no es suya.

Gonfrask

Bueno, he visto la peli y a ver, os voy a dar de collejas:

Spoiler
Para empezar, el geologo no es un cartografo, es un puto geologo y se encarga de llevar las sondas, en ningun momento sale que la cartografia que hace de la estructura la lleven los miembros del equipo en algún tipo de artilugio personal, y en todo caso es un error de previsión y equipamiento, que le pasa incluso a los mejores espeologos hoy en día, no me parecio un error para nada sangrante. De hecho...el tio es un pintas y un elemento, y os sorprende que aulle? a mi lo que me sorprende es que el tio no salga pinchandose algo...en fin, como sois.
Lo del biologo si que es sangrante, habria sido mucho mas correcto creo yo, que el bicho se le hubiera puesto tonto cuando intentaba capturarlo para su estudio, por ejemplo que fuera a cogerlo con unas pinzas o similar y el bicho se revolviera...por cierto, supongo que os habreis dado cuenta que son los insectos mutados por el mejunje negro.

El mejunje negro, claramente es algun tipo de acelerador o catalizador evolutivo, provocando cambios en los seres vivos con los que entra en contacto, y luego ya podemos especular porque al entrar en contacto con un espermatozoide y luego encontrar un ambiente adecuado (el utero) evoluciona en algun tipo de calamar gigante...

Lo del planeta, despues de verlo casi que me confirmo en mi opinion de que lo que decian las señales era una advertencia y la tia lo interpreta mal, aunque luego se da cuenta de su error, y podemos ver hasta dos tipos de Ingenieros, el que sale al principio mas humano y luego el que se despierta, que es una especie de hibrido Ingeniero-Alien. Claramente algo salio mal alli, como alguien ha comentado una guerra civil es hasta plausible.

Y el alien del final, pues tengo que verlo de nuevo la verdad, porque no se si es que el bicho sigue evolucionando o eso que parece que le sale de la boca es la mandibula secundaria del alien. En el primer caso, las reinas aliens son muy especiales con su boca, que parecen poder retraer.

Ah! y una cosa que me fije, tendria que escanear una pagina del comic alienVSpredator, pues sale una colmena alien, y desde fuera su aspecto es muy parecido a la "piramide ingeniera".

En fin, me ha parecido una peli muy entretenida, visualmente espectacular

Pentaro

Spoiler
El geólogo no se pierde porque sea un pintas y un elemento, sino que es un pintas y un elemento precisamente para justificar que se pierda. Toda la trama de esos dos es muy forzada, y en el fondo no sirve para gran cosa: el geólogo vuelve a la nave para una "escena de susto" y el biólogo desaparece de la película porque al guionista ya se le ha ocurrido otra cosa que mola más.

El mejunje negro hace lo que le da la gana. A los gusanos los transforma en cobras alienígenas, a los humanos los mata en 12 horas, les hace engendrar un calamar (¿cómo lo sabe el androide?) o los resucita, según convenga. De la tripa del Ingeniero podría salir una reina alien o Chiquito de la Calzada, tanto da.

A mí me dio la impresión de que el ingeniero que aparece al principio y el del final son idénticos, sólo que el primero está desnudo. Precisamente me hizo gracia que nos revelaran que el alienígena fosilizado de la primera película era, en realidad, un humano con traje espacial.

Estoy de acuerdo con Gudari, hay demasiados personajes. Normalmente cuando pasa esto, no se caracterizan bien por falta de tiempo, y te da igual lo que les pase ("13 asesinos"). En "Prometheus" el problema es que los guionistas se van olvidando de ellos conforme se les ocurren más ideas molonas, y hay un montón que desaparecen de la película sin más.

Gonfrask

Lo siento Pentaro pero
Spoiler
el mejunje negro no mata a nadie, A NADIE, el novio muere incinerado antes de que se transforme en lo que fuera que iba a transformarse. Los Ingenieros se parecen como un caucasico a un africano, porque no es que el primero fuera desnudo, es que el segundo tiene las formas de lo que parece el traje fusionado con el cuerpo (tiene depresiones hacia bastante dentro del cuerpo, se le nota un monton esto cuando se le ve de espaldas), o es otra etnia, u otro subgrupo de ingenieros, como los diferentes tipos de Cazadores que salen en la peli de Predators
Pero claro, a todo esto solo puede responder un tio, y no es famoso por decir nada en claro
Spoiler

Gorka-ToW

Cita de: Pentaro en 16 Ago 2012, 09:24
Spoiler
El geólogo no se pierde porque sea un pintas y un elemento, sino que es un pintas y un elemento precisamente para justificar que se pierda. Toda la trama de esos dos es muy forzada, y en el fondo no sirve para gran cosa: el geólogo vuelve a la nave para una "escena de susto" y el biólogo desaparece de la película porque al guionista ya se le ha ocurrido otra cosa que mola más.

El mejunje negro hace lo que le da la gana. A los gusanos los transforma en cobras alienígenas, a los humanos los mata en 12 horas, les hace engendrar un calamar (¿cómo lo sabe el androide?) o los resucita, según convenga. De la tripa del Ingeniero podría salir una reina alien o Chiquito de la Calzada, tanto da.

A mí me dio la impresión de que el ingeniero que aparece al principio y el del final son idénticos, sólo que el primero está desnudo. Precisamente me hizo gracia que nos revelaran que el alienígena fosilizado de la primera película era, en realidad, un humano con traje espacial.

Estoy de acuerdo con Gudari, hay demasiados personajes. Normalmente cuando pasa esto, no se caracterizan bien por falta de tiempo, y te da igual lo que les pase ("13 asesinos"). En "Prometheus" el problema es que los guionistas se van olvidando de ellos conforme se les ocurren más ideas molonas, y hay un montón que desaparecen de la película sin más.

Spoiler
Conincido con Pentaro, los ingenieros son iguales; uno en taparrabos que al beber el fluido negro se descompone y MUERE, y el otro con traje espacial o de hibernación.

Por cierto, el que se pierda el geólogo es una cagada de dimensiones bíblicas... ¿te vuelves a la nave, tardas un buen rato (como para darte cuenta de que te has perdido por muy tarado que estés) y no eres capaz de preguntar a los que está viendo el mapa 3D en la sala de mando de la nave? ¿Te gastas un billon de dólares en la expedición y no eres capaz de poner un localizador en los trajes o de hacer un test psicológico a los que contratas (porque no veas la de cosas que se piden ahora para trabajar de barrendero) o de tener alquien en la nave que esté pendiente de la expedición o de controlar indisciplinas o de llevar algún arma o mecanismo de defensa o de personal encargado de la seguridad?

No estoy de acuerdo con vosotros, no es un problema de cantidad sino de calidad... me he vuelto a ver las dos primeras pelís de Alien, la de Scott y la de Cameron. En su día me parecieron buenas (la primera una obra maestra), pero al comparar sus guiones con el de "Prometheus" me parecen aún mejores. Volviendo al tema de las tripulaciones, en "Aliens" hay una tripulación de aproximadamente una docena de marines, más Burke, Ripley y Bishop. Y en pocas escenas le da tiempo a Cameron a caracterizarlos lo necesario para explicar sus comportamientos. La diferencia con "Prometheus" es que las escenas que podrían utilizar para caracterizar a los personajes, las utilizan en "chorradas" ...lo dicho, es cuestión de tener un guión con un mínimo de calidad.

Gonfrask

Gorka, te recuerdo que a alguien se le dice que se quede en la nave "porque esta es una expedicion cientifica".

Ya veremos cuando saquen en DVD cuantas chorradas extendidas tenemos (como en el Reino de los Cielos)

Gorka-ToW

No creo que la ciencia esté reñida con la seguridad pero te contesto en el...

Spoiler
Ahora mismo no recuerdo lo que comentas pero para ser una expedición "científica" los científicos dejan mucho que desear, no toman la más mínima precaución; se quitan el casco en un planeta aliénígena tan sólo porque la atmósfera se parece a la de la tierra, se lanzan a explorar y a rebuscar la pirámide como si entrasen a robar, si hacer un reconocimiento o utilizar el más elemental conocimiento del "método científico", el supuesto biólogo se encuentra una "cobra alienígena" y se pone a acariciarla... con un par!!

Sinceramente creo que si te vas de exploración científica a la selva ecuatoriana, por muy científico que seas, te llevas un cuchillo de monte y un rifle, por si las moscas. Y eso que no eres el primero que explora esa selva, traslada eso a un planeta completamente desconocido.

Gonfrask

A ver, aclarare

Spoiler
Cuando van a salir hay un tio de seguridad con un lanzallamas que dice "yo me encargo de la seguridad, la cientifica se le encara y le dice "es una expedicion cientifica, nada de armas", el tio pone cara de situacion y se pira.

Lo de los cascos, tienen indicadores externos que les dicen que la atmosfera es respirable y en efecto, un idiota decide quitarse el casco, cosa que yo no habria hecho, porque aunque el aire este en condiciones, los microorganismos seguiran alli. Esa parte es un "si pero mejor no...".

Y como comento, a pesar de haber cuevas mapeadas, espeologos se pierden, a pesar de tener mas de 10 años de experiencia, buzos se ahogan...a veces la gente comete errores a pesar de existir todos los metodos de seguridad del mundo y los medios para ello

Celebfin

Esta claro que la película tiene intención, que a nivel de ambientación está trabajada pero que ciertas meteduras de pata en las acciones de los protagonistas se cargan gran parte de la película. Si la hubieran presentado como una parodia muchas muchas de las escenas tendrían más sentido.

Siendo ciencia ficción yo busco una lógica que haga que me crea el escenario. Las naves espaciales no explotan fuera de la atmósfera pero yo era feliz viendo La Guerra de las Galaxias y sus explosiones porque parecía creíble, igual que las explicaciones sobre sables de luz y demás, vale, nuestra ciencia no hace esas cosas posibles, pero como las explican yo soy feliz. En Prometheus pasan cosas que si les dieran explicación la película ganaría muuuucho, llegar a un planeta y que empezaran a fallar los sistemas: con esto ya explicas ciertas cosas. Dar algo más de tiempo para conocer a los personajes y asi entender sus reacciones etc etc

Yo fui a ver la película, me gustó y luego cuando empecé a pensar en lo que había visto me dejó de gustar

Gorka-ToW

Cita de: Celebfin en 17 Ago 2012, 10:40
Yo fui a ver la película, me gustó y luego cuando empecé a pensar en lo que había visto me dejó de gustar

A mí me pasó lo mismo...  creo que tenía tantas ganas de verla y que me gustase que mientras estaba viendola sólo me chirriaban algunos detalles pero al comentarla con los colegas a la salida, ya fueron demasiados detalles los que no nos gustaron. >:(

Que pena, con lo que podrían haber logrado con un guión decente, con un mínimo de logica y coherencia.

Lu

¿Cuándo explican como funcionan los sables de luz? Es decir, un haz laser, convertido en espada, que se para a los, pongámosle, 90 cm de la fuente... Eh. Si. Vale. Es una espada, masmola, pero... no.

¿Explosiones creibles en StarWars? He visto explosiones mas creibles en los gormiti. Un petardo contra un fondo negro no es una explosión creible, otra cosa es que tú te la quieras creer.


Sinceramente, no veo tantos agujeros como parecen.

Spoiler
Partiendo de la idea de que el biólogo no debería mostrar tanto "interés" por la cobra-mutante, ¿cual es el problema de su historia? Personalmente, a mí me sirvió para comprender que los bichos mutados directamente con el mejunge negro no eran Aliens. Pese a que el bicho ejecuta un movimiento similar al de un facehugger (sin...bueno, abrazar la cara xD), no sale un nuevo organismo del biólogo, sino que cuando se acerca el resto de la tripulación a su cadaver, la cobra-mutante escapa. No creo que se olviden de él, sino que ese es su proposito. 
Eso, junto con el sexo entre Shaw y Holloway me hacen pensar que, existe un paso intermedio entre los organismos mejungeados y los Alien como tal. Me hace ubicarlo en una linea evolutiva que finaliza con el alien humanoide de la cuarta película. Tampoco creo que me haya comido mucho la cabeza, y puede que no use referencias bíblicas para sustentar mi opinión, pero vamos, es que creo que la peña se está pasando como 10 pueblos... :-\.

Gorka-ToW

No sé, pedir que el guión tenga coherencia no me parece pasarse 10 pueblos... o igual, en los tiempos que corren, sí lo sea?  :-\

Gonfrask

A ver, lo que la peña quiere es una peli que empiece y se acabe, que no de pies a mas peliculas, o que se expliquen en otras peliculas. Muchas sagas pueden ser consideradas como peliculas tontas si se toman por separado, otras sagas son peliculas autoconclusivas con el mismo personaje, pero weno...

Gorka-ToW

Bueno, si te coges las pelis de ESDLA/LOTR y las consideras como peliculas independientes siguen siendo buenas pelis, aunque no empiecen ni terminen en la misma película... por qué? Pues porque detrás siguen teniendo un buen guión, cosa que en "Prometheus" no hay y por eso falla. El guión es el esqueleto de una peli, si no es sólido, la peli no se sostiene.