Jorge, la diferencia entre el alcohol y el tabaco es que el alcohol solo fastidia a quien lo consume, y el tabaco también a los de alrededor.

No voy a decir mucho más de la ley, ya que estoy 100% de acuerdo con Hidalgo, Midian, Endakil u otros foreros más, así que poco más que masunearlos

Y si te molesta para que vas? Vuelvo a decir que a mi no me afecta, soy muy respetuoso con los que no fuman y si no puedo no lo hago.

1º: esta ley es paternalista, moralista, hipócrita, demagoga, intervencionista... y de todo ello hablo (si me dejais, claro)
2º: como ya he dicho, estamos hablando de libertad individual entre ADULTOs. Si quereis entender lo que os da la gana, además de dictadores, demagogos. Y lo que faltaba, intentar decir que apoyo el acoso a menores. Asqueroso el argumento
3º: en eso tienes toda la razón.
4º: tienes razón en eso. Y seguramente lo que tenemos que hacer los fumadores es que eso no ocurra para que no nos metais en el mismo saco. Tengo perros que en algunos sitios son considerados PPP y lo que mas me jode no es la gente que quiere erradicarlos, sino los que los llevan sin correa, ni bozal, ni papeles. Por cuatro capullos nos joden a los demás
5º: vuelvo a decir que a mi no me afecta, al que limitan su libertad es al que le dicen lo que se puede consumir o no en su local. Por cierto, estoy totalmente a favor de la legalización de las drogas, por si alguien saca el tema

Y para acabar y resumir, diré que no me molesta el fondo de la ley. Que mi vicio afecte a los demás me quita toda la razón al defender que se pueda fumar en todos los sitios. Pero tampoco he dicho nada de eso
Lo que me jode de la ley es que no deje elegir. Si alguien quiere dejar que se fume en su local, perfecto. Si no quiere, también.
Cuando tuve a mi hijo (una de las pocas veces que he estado en un hospital) tuve un jaleo con un tio que estaba fumando en un pasillo.
Teneis toda la razón en protestar si alguien os molesta fumando, con la música o con lo que sea, solo digo que lo que no entiendo es que os parezca bien que se meta mano en negocios privados
Y si he molestado a alguien, lo siento pero no era mi intención

Cita de: jorge808 en 05 Ene 2011, 23:40
Y para acabar y resumir, diré que no me molesta el fondo de la ley. Que mi vicio afecte a los demás me quita toda la razón al defender que se pueda fumar en todos los sitios. Pero tampoco he dicho nada de eso
Lo que me jode de la ley es que no deje elegir. Si alguien quiere dejar que se fume en su local, perfecto. Si no quiere, también.
Cuando tuve a mi hijo (una de las pocas veces que he estado en un hospital) tuve un jaleo con un tio que estaba fumando en un pasillo.
Teneis toda la razón en protestar si alguien os molesta fumando, con la música o con lo que sea, solo digo que lo que no entiendo es que os parezca bien que se meta mano en negocios privados
Y si he molestado a alguien, lo siento pero no era mi intención

Totalmente de acuerdo.

Es que no entiendo los argumentos a favor de la ley. ¿Que los fumadores fumaban donde no podían? Joder, si no podían ya estaba prohibido ¿o es que esta ley va a hacer que los que se ponían a fumar en un hospital ahora dejen de hacerlo?
Esta ley lo único que hace es impedir elegir. Nada más. Alguno ha dicho que como no funcionó dejar elegir, había que hacer algo. Cojonudo. Damos libertad para elegir, pero si la gente no elige libremente lo que queremos, lo arreglamos con prohibiciones. Una forma de entender la libertad harto curiosa.
Y lo peor de todo es la forma de llegar a esta manera de pensar, en el que las buenas intenciones justifican cualquier medida. Por supuesto que hay buenas intenciones. Fumar es malo, había demasiados locales con humos, etc, etc. Pero, ante todo, los resultados, no el derecho a elegir. Y si hay que poner a la gente a hacer denuncias anónimas, se hace. Y si hay que poner policías a vigilar cada servidor de internet, pues se hace (malísimos los de las descargas, hay que evitarlo). Y si hay que poner leyes que discriminen por género y se salte la mitad de los principios jurídicos, se hace. Y que conste que no lo digo por un gobierno en particular, que esto viene ya de lejos y pasa en toda Europa. Esto es lo grave, y más grave es que la gente lo aplauda porque, en su caso, no le gusta llegar a casa oliendo a humo.
Lo dicho, en unos años ya empezarán a dar la brasa con los que se "aprovechan" de la SS, y habrá que "hacer algo". No se podrá consentir que por ejercer su libertad otros paguen, no, menuda injusticia. Y, por lo que veo, ya hay muchos esperando a aplaudir también.

Yo siempre tuve la idea de que había que legislar siguiendo ciertos principios. La libertad personal supuestamente está protegida, o la propiedad privada (que no es que sea especialmente amigo de ésta, pero es lo que hay, y si está hay que cumplirla). Pero, por lo que parece, sólo hay que mantener estos principios si la gente elige lo que queremos. Si no lo hace, joder, hay que hacer algo y arreglarlo.

Son las 2:30 de la noche y acabo de llegar a casa. He estado cenando con unos amigos y luego hemos ido a un garito a tomar algo, y he estrenado la ley. Ahora, por primera vez en mi vida no me doy asco a mí mismo, no me entran ganas de quemar mi ropa ni de raparme el pelo.
Creo que mi ropa, mi salud, mi felicidad y mis ganas de salir han tenido varios +1.

Tan solo dos puntualizaciones con todo el respeto sobre dos temas que han parecido muy interesantes:

Cita de: midian en 05 Ene 2011, 21:51
me pareceria genial que se permitiese chutarse heroina comprada de manera legal en el domicilio de cada uno, por poner otro ejemplo mas extremo.

Creo que es demasiado extremo, comparar el tabaco con la heroína como posible droga legal...

Cita de: midian en 05 Ene 2011, 21:51
en los bares se fumaba delante de niños pequeños, alguien completamente indefenso para defenderlos, y ya no hablo de bebes, que de todo he visto.Si sus padres no tienen la suficiente educacion o decencia como para preocuparse por ellos, quiza papa estado deba hacerlo.

Y es acaso el bar un sitio para los bebés o incluso para los niños? Tal vez debieran haber empezado por prohibir la entrada de menores a locales de alterne o bares


Y en cuanto a los camareros se podría haber exigido que en bares de fumadores sólo hubiera trabajadores fumadores y en bares de no fumadores trabajadores no fumadores.
El entendimiento y el buen hacer para contentar a todos tampoco es tan difícil. Y prefiero una ley laxa pero de fuerte aplicación a una ley fuerte de laxa aplicación.

En este país hay más gente enganchada al tabaco que a la heroína, y por enganchada no digo que fume... sino que aunque quiere dejarlo y realmente NO PUEDE. La diferencia con la heroína es que no causa daños inmediatos al sistema nervioso, por lo que no se produce el deterioro físico-psíquico que si hay con otras drogas, pero en cuanto a poder de seducción y posterior enganche, el del tabaco es mucho mayor.

Por cierto, claro que un bar es un lugar para niños, allí se sirven comidas y bebidas, lo que pasa es que como se ha convertido en feudo de la dictadura del humo, parece que no se concibe un bar sin niebla.

Cita de: Sir Nigel en 06 Ene 2011, 00:42
Es que no entiendo los argumentos a favor de la ley.

El simple hecho de que no los entiendas, es lo que hace necesaria la ley.

Si la gente entendiese y respetase desde un punto de vista, ya no legal, sino cívico y moral que a mi, y a otros 7 de cada 10, nos molesta terriblemente su humo, esta ley no haría falta. Pero como la gente eso no lo entiende, pues la ley se hace necesaria.

Y esto no tienen nada que ver con la libertad para elegir nada. Tu no puede elegir llenarme los pulmones de humo. Donde esta mi derecho a elegir que no me los llenes? "Pues no entres a un bar", donde esta mi derecho a elegir entrar en los bares? Todos podemos llamar derecho a lo que queremos hacer.

Hemos llegado a un punto en que usamos la palabra derecho con demasiada facilidad. Fumar no es un derecho.

No se como sera la ley en tu comunidad (de hecho no se de cual eres Hidalgo) pero en la mía, los menores no pueden entrar en lugares donde se sirve alcohol (bares, restaurantes...) a no ser bajo la responsabilidad de un mayor de edad. El que esos mayores de edad sean unos irresponsables, es culpa tambien de los fumadores?
A mi me parece perfecto que ahora huelas a rosas cuando vuelves de copas, pero si los que fumamos queremos seguir haciendolo y un bar quiere permitirmelo a mi y a cualquiera, quien es nadie para impedirselo? Bares para fumadores y el que entra ya sabe a que atenerse.
Cada local tiene sus normas (son empresas privadas) y en algunos no dejan entrar con zapatillas, o el pelo largo o lo que sea. Simplemente si no me gustan las reglas, no entro y punto.
Y seguís con el rollo de la dictadura del humo, y los únicos que poneis prohibiciones (o las apoyáis) sois vosotros.
Hace algunos años todos estos politiquillos se llenaban la boca con los sloganes de Mayo del 68 en París. Uno de los más conocidos fue PROHIBIDO PROHIBIR

Mal educados, irrespetuosos, soberbios, arrogantes y cualquier otro calificativo que podais encontrar, los hay tanto entre los fumadores como entre los no fumadores

Cita de: Eien en 06 Ene 2011, 12:02

Cita de: Sir Nigel en 06 Ene 2011, 00:42
Es que no entiendo los argumentos a favor de la ley.

El simple hecho de que no los entiendas, es lo que hace necesaria la ley.

Si la gente entendiese y respetase desde un punto de vista, ya no legal, sino cívico y moral que a mi, y a otros 7 de cada 10, nos molesta terriblemente su humo, esta ley no haría falta. Pero como la gente eso no lo entiende, pues la ley se hace necesaria.

Y esto no tienen nada que ver con la libertad para elegir nada. Tu no puede elegir llenarme los pulmones de humo. Donde esta mi derecho a elegir que no me los llenes? "Pues no entres a un bar", donde esta mi derecho a elegir entrar en los bares? Todos podemos llamar derecho a lo que queremos hacer.

Hemos llegado a un punto en que usamos la palabra derecho con demasiada facilidad. Fumar no es un derecho.

Eso, libertad para que? como dijo Lenin. Menos derechos y más prohibiciones. Si los fumadores (esos seres tan malos que te meten el humo en tus pulmones para que te mueras) decidiesemos tirarnos a un pozo tu tambien irías detrás? La verdad es que cuando sacais el argumento de que vais a los bares donde se fuma porque no se puede hacer otra cosa, me viene a la cabeza la imagen de una fila de borregos entrando al matadero. Si es tan malo para que coño entras?

Parece que te estemos atacando todos a ti pero no te lo tomes a mal ehhh. Simplemente eres de los pocos o únicos que se atreve a comentar el porqué no está de acuerdo con la ley, y ésto es muy respetable.

Dicho ésto, tengo que dar la razon primero a Jorge, yo creo que estas leyes no tienen que estar, simplemente porqué se nos trata de forma paternalista, como a niños que se nos debe decir que está bien o que está mal. Pero entonces entra el argumento de Eien, que yo también he comentado; esta ley se ha hecho porqué una série de incívicos no respetaban los derechos de un amplio sector de la sociedad y los que si lo hacían han tenido que pringar por esta gente.

Y ante todo una premisa que se tiene que seguir siempre, es más importante la salud de las personas que el placer de los otros, si por placer te enciendes un cigarro que puede afectar la salud de otra persona entonces prima el bienestar del otro que el tuyo porqué tu tienes la opción de fumar o no pero el otro no.

Un saludo y espero que a los fumadores os hayan traido los reyes un monton de cajas de parches de nicotina! XDDDD

Que porque entro a un bar? Alguien ya ha dicho ahí arriba que un bar es el elemento mas socializador de nuestra cultura. Por eso entro a los bares, para estar con los amigos. Por poner ejemplos recientes: ayer entre para ver un partido de fútbol. Antes de ayer para despedir a un amigo que se va a Inglaterra. El lunes a tomarme algo después de un partidito con los colegas... etc, etc.

Pero no pasa nada, me quedare en casa para que tu puedas fumar tranquilo.

¿Soy el único que ve un egoísmo desmesurado en la actitud de los fumadores? Creo que no... Que el apoyar que no se pueda fumar, no lo hacemos por joder. Lo que pasa es que no sois conscientes de lo que a un no fumador le molesta vuestro humo.

¿Libertad para elegir? Claro!! O me quedo en casa o me trago tu humo.

Cita de: baltasor en 06 Ene 2011, 12:33
Parece que te estemos atacando todos a ti pero no te lo tomes a mal ehhh. Simplemente eres de los pocos o únicos que se atreve a comentar el porqué no está de acuerdo con la ley, y ésto es muy respetable.

Dicho ésto, tengo que dar la razon primero a Jorge, yo creo que estas leyes no tienen que estar, simplemente porqué se nos trata de forma paternalista, como a niños que se nos debe decir que está bien o que está mal. Pero entonces entra el argumento de Eien, que yo también he comentado; esta ley se ha hecho porqué una série de incívicos no respetaban los derechos de un amplio sector de la sociedad y los que si lo hacían han tenido que pringar por esta gente.

Y ante todo una premisa que se tiene que seguir siempre, es más importante la salud de las personas que el placer de los otros, si por placer te enciendes un cigarro que puede afectar la salud de otra persona entonces prima el bienestar del otro que el tuyo porqué tu tienes la opción de fumar o no pero el otro no.

Un saludo y espero que a los fumadores os hayan traido los reyes un monton de cajas de parches de nicotina! XDDDD

Pero en esto te doy toda la razón. He dicho ya varias veces que a mi esta ley no me afecta. Nunca se me ha ocurrido fumar en un Hospital (aunque antes se podía), ni cuando recojo a mi hijo en el colegio, ni delante de personas a las que les moleste. Quien no lo hace así, no es culpable por fumador sino por mal educado, capullo e incívico.

Mis quejas a esta ley son otras:
- buscar cabezas de turco para un problema que no se va a resolver ni aunque se prohibiese totalmente el tabaco. Me refiero al cancer de pulmón de los no fumadores (los que fumamos, lo hacemos bajo nuestra responsabilidad, o irresponsabilidad). El humo de la combustión, tanto en vehiculos como en industrias produce más emfermedades que el del tabaco
- si se intenta salvar a los fumadores, eso es paternalismo puro, hipocresía y demagogia
- en estos momentos hay cosas mucho mas urgentes. Con una ley en vigor que como decís, en muchos sitios no se ha cumplido, la obligación del estado es hacerla cumplir. Y esta ley hará que se pierdan puestos de trabajo, cosa de la que no andamos sobrados
- lo de azuzar a las personas para que se denuncien unos a otros, recuerda mucho a prácticas realizadas por estados totalitarios (recordais a la Gestapo o a la Stasi?)
- fomenta el mal que ha afectado a este pais desde tiempos inmemoriales: el cainismo. Aquí para que unos esten contentos hay que machacar al otro (cuantas veces he leído por aquí lo de os jodeis o os vais a la puta calle)

Y no, no me han traído parches, sino una máquinita para liar cigarros

Servidor cree que esta ley es un completo atropello a las libertades de los ciudadanos y lo dice un NO FUMADOR.

1 º De un paquete de 3.90 euros , 30 céntimos es lo que se lleva el estanquero , 60 céntimos es lo que cuesta fabricar y distribuir el producto....Resto del precio , 3 eurazos , se lo lleva crudo la Administración pública vía impuestos , por lo que evidentemente , un fumador se paga su infarto o su tumor tras 20 años de fumar (3 euros por día multiplicado por 365 días al año y por 20 años ,dan una cifra más que sobrada para pagar cirugía y quimio).

2º Lo de los fumadores pasivos enfermos, se ha demoastrado que se producían por exposición larga , como es un ambiente de trabajo o familiar donde se fumaba habitualmente. Eso ya se prohibió , por lo tanto el humo de media hora , mientras te echas una caña , no te hará nada.Es molesto....Pues nada , me repatean los niños llorones que no me dejan comer tranquilo.Pido la prohibición de niños en los restaurantes.

3º Un bar no es un espacio público (las oficinas de Hacienda o el Ayuntamiento , sí lo son).Un bar es un espacio privado , con su dueño, que lo abre al público y como se hincha a pagar tasas e impuestos , debe poder decidir si se fuma o no , si sirve comida vegetariana o no...Como además queda bien claro en la entrada (Se permite fumar) ,  nadie entra  engañado y si no hay bares para no fumadores y no me gusta , tampoco me gusta que no haya tías buenas en mi edificio , no es algo exigible.
A mí si me mata el picante , no voy a un  restaurante mexicano , salvo que me compense la compañía de mis colegas o el buen tequila.Lo mismo con el tabaco , si se fuma y no te gusta , decide si te compensa la música , la compañía o lo que sea antes de entrar a un local donde se fuma.

Vamos a darle la vuelta a la tortilla. Ahora que no os van a permitir fumar en los bares... ¿acudiréis a ellos? Y si me dices que si, te preguntaré, ¿por qué?, ¿acaso no cohartan tu libertad de fumar?