Cita de: manuel_skaven en 27 May 2011, 21:24
Pues realmente creo que las misiones humanitarias sirven para que algunos puedan "vender" al ejército y a la armada a la sociedad civil. Ahora el ejército y la armada son una especie de ONG que les dan caramelos a los niños y que como van armados con un Hk no va a pasar nada. Lo malo es que allí hay individuos armados con Ak que los llevan utilizando desde los 12 años.
Con respecto a Suiza, hay que recordar que no es un ejército profesional, sino que es un ejército formado por todos los ciudadano, que realizan un periodo de instrucción para después formar parte de la reserva activa.

En Suiza efectivamente hay un sistema de milicia. Pero también hay militares profesionales que se dedican a eso a tiempo completo durante toda su vida. Los militares son los mandos y oficiales, y forman un núcleo que se completa con ciudadanos que hacen el servicio militar o reservistas.
Yo ese sistema no sólo lo veo útil para la defensa del país, que puede estar en peligro una vez cada siglo, sino para cualquier otro tipo de emergencia: desastres naturales, accidentes industriales a gran escala o lo que sea. En estos casos cada ciudadano sabe dónde tiene que acudir y qué hacer. En España, mañana hay un accidente nuclear o un vertido de petróleo en la costa (esto me toca de cerca), y la población tiene que improvisar para organizarse, hacerse con el material necesario hablando con colegas y esperar a que el gobierno de turno (y aquí no hay diferencias entre la cantidad de estupidez de unos partidos y otros) decida hacer algo. Algo como decir "el ejército necesitará un mes para desplegarse"... pues como en lugar de un vertido fuera una invasión lo llevamos jodido.

Tenemos un ejército defensivo. Eso es la verdad. Lo mireis por donde lo mireis, la Armada está equipada actualmente con poco más  que para defender nuestras costas, la defensa de los intereses comerciales y estrategicos españoles requeriria más medios.

El EdA mantiene la fuerza justa para la defensa del espacio aéreo, si os fijais no tenemos vectores de bombardeo... como tienen británicos, italianos, franceses.

Y las fuerzas terrestres, poco más. Por poner un ejemplo, los sistemas AA, que son lo mio, son en su mayoria fijos... por lo tanto, defensivos.

Aparte que para los temas de catastrofes, está la UME... una buena cosa por un lado, un tremendo agujero de recursos y dinero en la inversión de Defensa, por otro.

Y, pasando al tema de la carga, el problema es que los antidisturbios a veces están en tensión, esperando, y muchas veces su actitud responde a una liberación súbita de la misma, con una tremenda descarga de adrenalina... ademas, lo suyo no son las palabras y el razonamiento. Que se pasan... pues sí. Pero en eso recurre su fuerza de disuasión.

siento muchisima verguenza de ser de Barcelona. Una ciudad donde siempre se ha luchado por la libertad y ahora esa libertad esta en manos de uniformados con porras que golpean a jovenes pidiendo trabajo y pan.

Hoy es un dia triste solo espero que si existe la justicia cada uno de esos porrazos sirva para levantar a una persona mas contra este sistema.

Cita de: rasbc en 28 May 2011, 00:31
siento muchisima verguenza de ser de Barcelona. Una ciudad donde siempre se ha luchado por la libertad y ahora esa libertad esta en manos de uniformados con porras que golpean a jovenes pidiendo trabajo y pan.

Hoy es un dia triste solo espero que si existe la justicia cada uno de esos porrazos sirva para levantar a una persona mas contra este sistema.

Yo no queria intervenir en el tema, pero lo hago solo para decir que estoy de acuerdo contigo, aunque sea de la otra punta de España.En Barcelona ultimamente los politicos parece que estan dispuestos a "atar" cada vez mas a sus ciudadanos.Y como un enamorado de la gran ciudad mas bella de España, me da un poco de pena.

Y eso que entiendo como unico culpable de la carga a quien movilizo a los antidisturbios, no a ellos, y el movimiento no me hace ni fu ni fa, porque me parece de "piruleta", por edulcorado. Sera que en mi pueblo hemos mamado que para resolver problemas se hace necesaria cierta violencia social (no ir reventando cabezas o quemando cosas, si no violencia en huelgas o presion social a los politicos, llegamos a largar a nuestro gobierno durante mucho tiempo, y se ha logrado paralizar un plan general de ordenacion municipal que preveia multiplicar x 4 la poblacion).

Sólo una pequeña puntualización sobre el sistema de milicias suizo. Lo que la gente no sabe es que la instrucción es obligatoria y continua y dado que no hay arsenales centrales, cada individuo guarda su arma en casa. En primer lugar, si ya costaba reunir 200.000 voluntarios hace unos años, no me quiero ni imaginar lo que puede suponer volver a la mili obligatoria. Por otro lado, ¿os imagináis un país de sangre caliente como el nuestro en que un quinto de la población tenga un subfusil de asalto en casa?

Yo creo que tenemos un ejército que va justo de recursos, donde se desperdicia mucho en cosas que no merecen la pena y no se gasta en otras muy necesarias. No entiendo por qué un sector de España quiere sacar más dinero de donde no lo hay. Y si se le echa el cierre, ¿de qué van a vivir los al menos medio millón de españoles que dependen directa o indirectamente del Ministerio de Defensa?

Cita de: Tirador en 27 May 2011, 23:55
Y, pasando al tema de la carga, el problema es que los antidisturbios a veces están en tensión, esperando, y muchas veces su actitud responde a una liberación súbita de la misma, con una tremenda descarga de adrenalina... ademas, lo suyo no son las palabras y el razonamiento. Que se pasan... pues sí. Pero en eso recurre su fuerza de disuasión.

Esto es completamente comprensible, todo el mundo ha tenido la adrenalina por nubes alguna vez. Pero es comprensible si usamos el mismo patrón para todo el mundo, claro. Si los manifestantes, en lugar de hacer una sentada para ser golpeados, dejaran que la adrenalina les saliera por las orejas y empezaran a quemar oficinas y golpear a cualquiera que llevara uniforme en una carga ¿usaríamos ese mismo argumento? ¿Habría que ser comprensivos? Al fin y al cabo, les cargaron a ellos y no al revés.

Que conste que yo creo que el responsable es el que dio la orden de cargar sabiendo lo que iba a pasar, más que los propios policías. Pero, una vez en el ajo, todo el mundo sigue siendo responsable de lo que hace, no vale el "recibí una orden" para justificar ciertas cosas.

Yo, como dicen algunos, entiendo que con la adrenalina a tope, las frases del jefe martilleando en la cabeza, la exasperación de gente que se sienta y tienes que arrastrarla, verte de pronto sumergido en una marea de gente siempre con el miedo a que... te ataquen con agua?! (eso lo he visto en videos, que la gente les lanza agua... elemento tremendamente peligroso). Repito, entiendo que en esos casos pierdas los nervios.... si eres un ciudadano!!!
Los policias son personas, pero ellos tienen material y entrenamiento, que sino es como si me cojen a mi para hacer una operacion  a corazon abierto, sin saber, puedo hacer de todo menos las cosas bien. Por eso me parece fatal.

Una idea que me ronda en la cabeza es que sabían a lo que se enfrentarían: dar ostias como panes. Porque? En más de un video se vé a los mossos SIN numero de placa, y en un video una chica se lebanta y le sueltan un porrazo. Ella le grita que le diga su numero de placa unas 10 o 12 veces y ya harto, da una señal y el resto comienza a acosar con los escudos. Repito, gente sentada sin actitud violenta.

La comparecencia del tio ese me ha parecido de chiste, y el Sol este fin de semana estoy seguro que desalojan: ya hemos cumplido hasta dentro de 4 años, ya pueden sacar las porras.

Siempre puedes negarte a cumplir una orden(y aceptar las consecuencias) o ser "un mandao"... en libia y egipto el ejercito con ordenes de reprimir por la fuerza a su pueblo hubo gente que se negó

Cita de: Tirador en 27 May 2011, 23:55

Y, pasando al tema de la carga, el problema es que los antidisturbios a veces están en tensión, esperando, y muchas veces su actitud responde a una liberación súbita de la misma, con una tremenda descarga de adrenalina... ademas, lo suyo no son las palabras y el razonamiento. Que se pasan... pues sí. Pero en eso recurre su fuerza de disuasión.

Una definición perfecta de "maltratador".
Los "maltratadores" son esos señores que pegan y/o matan, normalmente a señoras, a veces a niños, pero siempre a gente indefensa.
Ya se sabe, la tensión, la adrenalina...  angelitos!!

Lo que publica el New York Times, sobre esta país de sol, playa y pandereta:

http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/05/27/police-clash-with-protesters-in-barcelona/?scp=1&sq=barcelona&st=cse

Nunca entenderé las altas cifras de heridos entre los antidisturbios...¿Qué pasa, que les da tendinitis de tanta porra, o qué?

Cita de: Clearco en 28 May 2011, 14:13
Nunca entenderé las altas cifras de heridos entre los antidisturbios...¿Qué pasa, que les da tendinitis de tanta porra, o qué?

O que les arrean los pacíficos manifestantes. Están en una proporción muy baja, alguna leche se llevaran.

Cita de: Clearco en 28 May 2011, 14:13
Nunca entenderé las altas cifras de heridos entre los antidisturbios...¿Qué pasa, que les da tendinitis de tanta porra, o qué?

Yo después de un partido de balonmano, siempre acabo con algún moratón, algún dedo dolorido o algún pisotón, fruto de la propia actividad física intensa. Así que supongo que un antidisturbios, después de estar repartiendo durante horas, acabará con alguna distensión en la muñeca o con un dedo torcido por un porrazo mal dado. Me gustaría ver el parte de "bajas" y las heridas de cada mosso amorosso.

Cita de: Nirkhuz en 28 May 2011, 14:16

Cita de: Clearco en 28 May 2011, 14:13
Nunca entenderé las altas cifras de heridos entre los antidisturbios...¿Qué pasa, que les da tendinitis de tanta porra, o qué?

O que les arrean los pacíficos manifestantes. Están en una proporción muy baja, alguna leche se llevaran.

Manipulacion.Y punto. Recuerdo en las manis de la LOU en Compostela, que sin ordenes de intervenir cargaron sobre manifestantes.Por la tele dijeron que los manifestantes se tiraron piedras entre ellos, y que por ello habia tantos heridos, no dijeron nada de la carga policial.

Como decimos en Galicia:Inda por riba de burro apaleado, o Aun por encima de burro, apaleado

He leido también (probablemente, de broma) que los heridos eran policias de paisano, aporreados por error de sus compañeros...xD