He visto más videos e imagenes...los secretas claramente identificados en el soportal y junto con sus compañeros posteriormente a que los escolten. Pero no durante los actos violentos. Ni una sola imagen de referencia en este sentido. Y yo sigo sin convencerme de la irrefutabilidad de la incitación policial.

Con lo que ahora... http://www.nacionred.com/derechos-y-libertades/mas-advierte-a-partir-de-ahora-el-uso-de-la-violencia-policial-estara-justificado

De momento lo que salió en TODOS los medios de comunicación es que la policía había detenido a la cúpula de Anonymous en España. Dejando a un lado la increíble gilipollez que es (o bien la policía es gilipollas integral o saben bien lo que hacen y por qué, lo cual es más preocupante si cabe), en ningún momento se usó el término "presuntos".

Pero estos secretas presuntamente estarían allí tan solo para repartir besos.
Ya tenemos una edad.


PS. Claro que habrá policías honestos. Quizás incluso la mayoría. Pero voy a dejar una cita literaria que seguro que da que pensar 

Citar-...La Guardia de la Ciudad cuenta con dos mil hombres fuertes, que han jurado defender el castillo, la ciudad y la paz del rey.
—Ya... pero, cuando la reina proclame un rey y la Mano otro, ¿qué paz van a proteger? —Lord Petyr empujó la daga con el dedo y la hizo girar de nuevo. Dio varias vueltas y, cuando al final se detuvo, apuntaba al propio Meñique—. Vaya, aquí tenemos la respuesta —añadió con una sonrisa—. Siguen a aquel que les paga.

Cita de: Endakil en 16 Jun 2011, 01:58
Con lo que ahora... http://www.nacionred.com/derechos-y-libertades/mas-advierte-a-partir-de-ahora-el-uso-de-la-violencia-policial-estara-justificado

Ya les tardaba...
En Canal 24H no paran de repetir una y otra vez las "imágenes violentas", como las llaman. Es muy curioso, porque se ven congresistas insultados y pintados con esprais (dos de ellos, y a uno le tiran una bolsa de plástico). El resto de la violencia son gente haciendo sentadas y actuaciones policiales. Todo, eso sí, con el volumen de los gritos bien alto, para armar barullo.
Los periodistas son la voz de su amo. Ahora resulta que los indignados nos engañan, que los del 11M no son ya los simpáticos que eran el primer día, sino "otros" (sin decir quien, mejor que se lo imagine la gente), o que "están infiltrados por otros grupos" (sin decir cuales, ni cómo se ha llegado a esa conclusión).
Hay una imagen muy curiosa, de una chica agarrando del hombro a un policía para girarlo. La chica tiene un papel y un boli en la otra mano, y está hablando con el policía para que le diga su número, que no tiene a la vista (ella le señala el sitio donde debería estar). Está entre las imágenes "violentas".

Como ya dije en una ocasión: Yo lo haría.
Si fuese el que está partiendo el bacalao y la última vez que quise aplastar la resistencia, sufrieron el efecto llamada, esta vez me ocuparía muy mucho de que su imagen quedara por los suelos y así aplastar de una vez a esos pesaos.

Vamos, y no digo nada de que usaría armas químicas o balas de verdad porque estoy hablando de un supuesto que tendría una imagen que mantener (no como en las dictaduras de uno u otro signo).

CitarPoner nombre al terremoto social que agita nuestra sociedad no es más que una estrategia para aislarlo, limitarlo y ponerle fronteras a su extensión. "Si los indignados hacen algo que no me gusta yo ya no me considero de ellos". Si esto sucede es porque uno los interpreta los indignados, como un grupo, como una estructura con una agenda y unas decisiones a la que pertenecer o no

La táctica que esto supone para el poder es que este falso grupo creado mediante los medios de comunicación (algo muy similar a lo realizado con Anonymous) es responsabilizado de las acciones de cada individuo, y alejado del ciudadano de a pie que es en realidad su causante. El objetivo es alienar a este ciudadano respecto a la imagen que crean sobre el grupo haciéndole pensar que se trata un ente dotado de una coherencia y al que uno puede decidir adscribirse o no.

Secretas hay hasta en las manis por "la libre distribución de revistas de punto de cruz en las salas de espera de los dentistas". Tampoco nos llevemos ahora las manos a la cabeza por una actuación policial que es normal.

Lo que yo digo: La gente se queja de que los medios desinforman, pero las imagenes están ahí y ahí hay secretas, si. Pero no hay secretas liándola.
Igual que me indigno al ver a los medios cuando cuentan "su verdad", lo suyo es indignarse cuando otras fuentes hacen lo propio, sin dar ni una sola prueba.
Lo dicho. El que me traiga la foto de "ves este tio aquí liándola? Pues es este secreta de esta otra foto." pues le daré la razón. Mientras la única prueba que se ofrezca era "si están aquí por algo será", pues no.

No fueron a repartir besos. Fueron a hacer su trabajo, que es informar desde dentro de la manifestación.
Ayer vi imagenes de varios grupos sentados con las manos en alto y los mossos pasando de largo, no como en Plaza Cataluña. También vi imagenes de mossos retrocediendo ante un grupo de manifestantes que, con las manos en alto, estuvieron siguiendoles hasta sentarse frente a las lecheras. También vi secretas.
He visto imagenes de mossos quitando contendores de la calle, he visto imagenes de mossos sacando a rastras a gente. Disparando, no sé si pelotas o fogueo, por que no he leido nada al respecto.
He visto imagenes de manifestantes increpando e insultando a los diputados. He visto imagenes de manifestantes insultando a la policía y encarándose.
He visto un momento de tumulto, con gente que, al parecer, la lia.

Pero no he visto nada mas. Y tanto los medios y los políticos, tratando la manifestación de violenta, como el video, ampliamente difundido, tratando a los secretas de lo mismo, están cayendo en la desinformación.

Como nota discordante en este tema, muestro mi TOTAL RECHAZO a lo que se vio en la Ciutadella.

No por los polis, sino por los manifestantes. Y me la sopla de lado si la lió un secreta, una hermana carmelita o Hitler reencarnado. Si no hubiwera habido violencia mi rechazo seria total de todas formas: A lo que me opongo es a cerrar el Parlament.

Los politicos seran unos hijosdelagran puta (trabajo para ellos, sé de que hablo), pero yo les he votado. Mi opción de voto no está en el Parlament porque no salió elegido pero si que creo que esta gente ha sido elegida democraticamente. Impedir que hagan su (mierda) de trabajo de manera violenta no deja de ser una practica antidemocratica. Mucha democracia real ya y se empiezan a ver practicas antidemocraticas. Esta gente son los representantes electos del pueblo de Catalunya, nos gusten o no y nos guste o no la eleccion del pueblo. Verles salir en helicoptero a mi me hizo pensar que no volveré a plaza Catalunya.

Ayer el movimiento perdió mucha credibilidad. El expresar un descontento es perfectamente legitimo en democracia.Se les puede pedir explicaciones. Se les puede pedir que las cosas tochas e importantes de verdad se voten en referendum, se puede hacer que las alternativas tengan más voz, .... Sin embargo, el imponer un punto de vista por la cara porque no estas de acuerdo con la alternativa elegida por los ciudadanos NO es una opción aceptable.

Manifestacion si. protesta, si. Impedir acceso al Parlament y agresiones, ni de coña.

Xavi

Hola,

Al lado de mi pisito, tengo una casa de "Okupas" y demas alternativos (90% extranjeros), este mes no tuve el placer de ver como okupan los parkes de los crios con sus perros y litronas.

Por desgracia ayer los vi de vuelta en una plaza enfrente de "su" casa con sus cervezas y demas ,curioso el mismo dia que se obstaculizo la entrada al Parlament que por cierto este fue elegido por un % mas elevado de votantes que de abstencionistas (que alguien computa como indignados)

Me hace suponer que el 15M esta de capa caida.

La gente  de este movimiento quizas tendrian que plantearse dejar las asambleas (que son majas pero a la larga inefectivas, para ejemplo ERC devorada entre tanta asamblea) y contistuirse como agrupación, asociación , etc.. (no pongo partido pq les da grima)

Si esto no les place que tomen ejemplo de lo que paso con la entrada en la UE y el desmantelamiento de la industria pesada española y como esa gente aunque perdio pelearon y de verdad por sus derechos (la gente de Bilbao seguro que se acuerda).

Bueno pues eso por cierto esta es la 3ª crisis que me como una de pseudo crio (pero que en tu casa afecta igual cuando no entran las pelas), la de finales de los 80 y la actual.

Para crisis las de Africa y nadie mueve un dedo por ellos

Saludos

En fin... que volvemos a lo de: esto es asi y como la gente ha votado, no hay nada que hacer hasta dentro de cuatro años.

Que conste que estoy en contra de cualquier tipo de violencia, pero vamos a ver: que tenga que ir el Mas en helicoptero me parece un elemento de teatrismo brutal, o no?

Citar-...La Guardia de la Ciudad cuenta con dos mil hombres fuertes, que han jurado defender el castillo, la ciudad y la paz del rey.
—Ya... pero, cuando la reina proclame un rey y la Mano otro, ¿qué paz van a proteger? —Lord Petyr empujó la daga con el dedo y la hizo girar de nuevo. Dio varias vueltas y, cuando al final se detuvo, apuntaba al propio Meñique—. Vaya, aquí tenemos la respuesta —añadió con una sonrisa—. Siguen a aquel que les paga.

Bueno, por fin llegamos al quid de la cuestión: los medios de comunicación, la policía etc obedecen a quienes les pagan. Uno podría pensar que están en manos de los políticos (bueno, realmente es lo que la mayoría piensa), aunque quizá deberíamos pararnos y pensar que las campañas de los políticos las pagan los bancos (al menos en el caso del PPSOE, curiosamente el partido más votado, es así). Generalmente estos bancos son controlados por una pequeña cantidad de gente (llamémosles oligarcas), que suelen provenir de linajes de comerciantes y banqueros de éxito, que han diversificado sus negocios y controlan bancos, industrias, medios de comunicación... todo, vaya. Ciertos analistas decían que la economía española (y por ende, la nación) la dominaban 5 familias, y que podía ser peor, que en otros paises era una. Si uno se pregunta porque no gobiernan el pais directamente, la respuesta es obvia: porque estudiaron historia. Si tu eres el rey de Francia y las cosas van mal, te cortan el cuello, y eso no es muy agradable, así que mejor pones a un pelele de rey y tu le ordenas desde las sombras. ¿Que le cortan el cuello? bueno, pondremos otro que conceda algunas de las demandas del pueblo y adelante. ¿Que la gente no quiere reyes, quiere republicas? pues monto unos cuantos partidos y me aseguro de tener comprados a los principales candidatos.  Así gane quien gane siempre mando yo. ¿Que sale algún partido alternativo al que no controlo? pues primero no tiene un duro para hacer campaña, porque ningun banco le presta dinero (porque son MIS bancos), y segundo, como tengo toda la prensa a mi disposición, hago que no te enteres de que existen o manipulo la información para que queden como los "malos" ante la población. Ningún problema.

Cita de: Sir Nigel en 15 Jun 2011, 22:04

Cita de: Yuber Okami en 15 Jun 2011, 15:38
¿Sabes? más bien crees, o te han convencido para que creas que. ¿Nadie ha visto a Bildu, Foro Asturias o UPyD sacando diputados? pero más aun, por ponerlo más radical, si tengo que votar a Kolos o a Kan (se llamaban así, ¿no?), me niego directamente a votar o voto a un 3º, aun sabiendo que no va a salir. Así al menos cuando el joputa de turno hunda el pais podré decir con todo el derecho "Culpa mia no es". Por lo menos el tener la conciencia tranquila no me lo quitarán.

Porque en esos tres casos que nombras se ha conseguido concentrar votos en lugares muy concretos (Euskadi, Asturias y Madrid). Y si no, mira IU, tanto su representación real como la cantidad de votos que pierde para que el PSOE gane "votos útiles".

¿concretos? Foro Asturias y Bildu solo iban a salir en Asturias y Euskadi, básicamente porque no se presentaban en ninguna otra parte, y me parece que ambos partidos han arrasado, y eso que hace un año nadie los conocía, ¿me equivoco? y sobre UPyD, me temo que estás mal informado: en el ayuntamiento de Alicante tienen un concejal, así como en varias poblaciones de toda la peninsula, llegando incluso a ganar la mayoría absoluta en cierto pueblo de Leon. O sea, que eso de "solo en Madrid", como que no, a menos que Madrid sea del tamaño de Bilbao, claro.

Cita de: Yuber Okami en 16 Jun 2011, 11:23

Citar-...La Guardia de la Ciudad cuenta con dos mil hombres fuertes, que han jurado defender el castillo, la ciudad y la paz del rey.
—Ya... pero, cuando la reina proclame un rey y la Mano otro, ¿qué paz van a proteger? —Lord Petyr empujó la daga con el dedo y la hizo girar de nuevo. Dio varias vueltas y, cuando al final se detuvo, apuntaba al propio Meñique—. Vaya, aquí tenemos la respuesta —añadió con una sonrisa—. Siguen a aquel que les paga.

Bueno, por fin llegamos al quid de la cuestión: los medios de comunicación, la policía etc obedecen a quienes les pagan. Uno podría pensar que están en manos de los políticos (bueno, realmente es lo que la mayoría piensa), aunque quizá deberíamos pararnos y pensar que las campañas de los políticos las pagan los bancos (al menos en el caso del PPSOE, curiosamente el partido más votado, es así). Generalmente estos bancos son controlados por una pequeña cantidad de gente (llamémosles oligarcas), que suelen provenir de linajes de comerciantes y banqueros de éxito, que han diversificado sus negocios y controlan bancos, industrias, medios de comunicación... todo, vaya. Ciertos analistas decían que la economía española (y por ende, la nación) la dominaban 5 familias, y que podía ser peor, que en otros paises era una. Si uno se pregunta porque no gobiernan el pais directamente, la respuesta es obvia: porque estudiaron historia. Si tu eres el rey de Francia y las cosas van mal, te cortan el cuello, y eso no es muy agradable, así que mejor pones a un pelele de rey y tu le ordenas desde las sombras. ¿Que le cortan el cuello? bueno, pondremos otro que conceda algunas de las demandas del pueblo y adelante. ¿Que la gente no quiere reyes, quiere republicas? pues monto unos cuantos partidos y me aseguro de tener comprados a los principales candidatos.  Así gane quien gane siempre mando yo. ¿Que sale algún partido alternativo al que no controlo? pues primero no tiene un duro para hacer campaña, porque ningun banco le presta dinero (porque son MIS bancos), y segundo, como tengo toda la prensa a mi disposición, hago que no te enteres de que existen o manipulo la información para que queden como los "malos" ante la población. Ningún problema.

Te olvidadas de internet y los mobiles que dificilmente son controlables por los oligarcas, salvo que esto sea China (creo que no pero nunca se sabe).

Menos habalar y mas ponerse en marcha para solucionar problemas pq esto corre el riesgo de desinflarse muy rapidamente.

¿Os acordáis de los teatrillos de guiñoles con sus clásicas escenas de los cachiporrazos y el "¿habéis visto a la bruja mala"?
Pues algunos aun no han caído en la cuenta de que aunque se llame "Mundo de Fantasía" la estructura no deja de ser cuatro tablas y que es el mismo actor el que les mete las manos por el culo a todas las marionetas.

Bastante triste si es por ingenuidad, y muy lamentable si es por intereses y filias personales.

Mouseland. El discurso tiene unos cuantos años pero , curiosamente, sigue siendo valido!!!

No lo conocía. Buenísimo 
No sé por qué pero veía venir como iban a llamarle al ratón de la idea 

http://ccarnicero.com/2011/06/16/la-imparable-fuerza-de-la-no-violencia-manual-para-desacreditar-a-los-%E2%80%9Cindignados%E2%80%9D/