Realm of the Off Topic: Destroyer of Forums II

[Nirkhuz]

¿ya rula por aqui? xD

[Gorgoroth]

¿ya rula por aqui? xD

Sí, me he decidido a colgarlo... XDDD

Un saludo.

[Endakil]

Grande 

[Nirkhuz]

Algo se mueve, señores, aunque no se muy bien como va a salir.

[jorge808]

Nirkhuz si eso es así, 100% a favor. Con esos tres puntos cambiaría la representación y se regeneraría la democracia. Espero, como dicen, que no se desvirtúe ni se manipule

[Comisario_Maxtor]

La asamblea de la acampada se desvincula de ese manifiesto(Todos a una) ya que siguen con el suyo propio. Aunque me gustan las ideas!

Para cartel, me gusto uno que pusieron ayer: No somos antisistemas, el Sistema es antinosotros

[Elmoth]

Pues yo estoy en contra de ese manifiesto.

- Mismo peso del voto implica que el campo no tiene interes politico real, ya que las grandes urbes dominan el mercado de los votos, asi que se ignora el campo en favor de las ciudades al 100%. ¿Para quie interesarse por lo que opinen los extremeños si con Parla solamente ya obtienes más réditos electorales?

- Financiacion politica publica necesaria para prevenir precisamente que los banqueros a los que tanto se desprecia controlen el sistema de partidos. La financiacion privada esslo que trae problemas.

- La reforma del senado y otras cosas estaria bien. A teer en cuenta que habria que incrementar sensiblemente el salario de los politicos, ya que españa es de los lugares donde MENOS cobran. Eso deberia ir junto con una inhabilitacion de realizar trabajo priovado mientras se ejerce un cargo publico. O te dedicas a la politica o a lo privado, pero no a ambas cosas.


Si eso es lo que defiende la gente de democraciarealya, acaban de perder bastantes puntos en mi ranking por falta de vision. El manifiesto original que hay colgado en su web era MUCHISIMO mejor.

[Yuber Okami]

Hombre Elmoth, yo ahí si que no acabo de estar de acuerdo. Si la democracia se basa en hacer lo que la mayoría de la gente quiere hacer, y a unos votos les das más peso que a otros... de todas formas no creo que haya forma de arreglar eso. Y lo de la financiación pública, pues también estoy en contra: que sea privada, pero TRANSPARENTE: nada de donaciones anónimas, y que el presupuesto esté a disposición del público. Así, si la campaña te la financia en un 70% el Banco Jones, y luego vas y legislas a su favor, todos sabemos a que partido no votar en las próximas elecciones (o no, que en este pais estamos muy acostumbrados a volver a votar a políticos cuya principal reivindicación durante la campaña luego se convierte en humo. Ya sabeis, "OTAN de entrada no" o "Le pondré un sueldo a las amas de casa"...)

[Comisario_Maxtor]

Juntamos, churras, meninas, lobos y cabras.
Democraciarealya se desvinculó completamente de la acampada.
La acampada surgió de un grupo de personas que pesarían que no fué suficiente y aun queda mucho que luchar.
Ese manifiesto lo ha redactado gente que seguramente ha estado en la calle exigiendo sus derechos, pero la autoría no es la de la acampada.

Parece mentira pero son 3 cosas distintas aunque pretendan decirnos que son la misma


Yo creo que la transparencia es una de las peticiones estrella.
Tambien creo que lo que dice Yuber tiene sentido, aunque me joda porque en Madrid(y muchas ciudades) hay mucho votante de derechas... pero esto es la tiranía de la mayoría.

[Elmoth]

Si en Zamora te votan 200, y en una sola calle de Parla tambien, donde vas a ir a hacer campaña? A quien vas a escuchar y defender en las cortes? La dictadura de la mayoria es un tema muy estudiado. El manifiesto este peca muchisimo de ingenuidad politica.

Sobre la financiacion, dudo que el Santander no financiara a 6 o 7 partidos politicos con facilidad. Sin dinero, no se hace campaña ni se monta un partido con cara y ojos.


¿Si democraciarealya se ha desvinculado, como es que aparecen en el encabezado del manifiesto este? ??? ???


Xavi

[Comisario_Maxtor]

#votaPP


Con eso quiere decir que soy militante? O que cuando apareció el manifiesto en la página del PSOE quiere decir que era de ellos?

[jorge808]

Hombre Elmoth, si los votos de todas las personas no valen lo mismo, apaga y vámonos.
La financiación por los bancos se hace ahora, además de recibir dinero público. Es muy facil, si se quiere, controlar que los partidos se financien con las cuotas de sus afiliados
Y en cuanto a la reforma del senado se a comentado muchas veces que debería convertirse en foro que representase a las comunidades autónomas, con lo que se resolverían las trabas que le ves al primer punto.

Y la verdad me gustaría que alguien me explicara quien organiza las acampadas, quien pone cada manifiesto... por que yo no me entero

[Endakil]

Y la verdad me gustaría que alguien me explicara quien organiza las acampadas, quien pone cada manifiesto... por que yo no me entero

De Enrique Dans:

http://www.youtube.com/watch?v=3DXJ0qPXrCA#ws

Escucharás todo tipo de tonterías sobre las movilizaciones de Sol y en muchas ciudades de España: desde la conspiranoia absurda de quienes siempre ven fantasmas detrás de cualquier cosa, hasta la simplificación burda de quien pretende etiquetarlas como antisistema a pesar de tenerlas debajo de la nariz, hasta la estupidez de pretender que se está de acuerdo con aquellos que protestan precisamente contra ti, contra lo que has hecho y contra lo que representas.

Totalmente de acuerdo con Periodismo Humano: aquí está ocurriendo algo grande. Descartadas absoluta y radicalmente las conspiranoias estúpidas, la interpretación es clara y contundente: la gente está saliendo a la calle porque exigen un cambio. Un cambio de fondo en la manera de hacer política, de gestionar la democracia. Perderse analizando las peticiones de unos y de otros es un ejercicio vano: entre las personas que veo en la calle manifestándose, muy pocos apoyarían de manera expresa esas peticiones. Muchos ni se paran a leerlas, porque simplemente no vale la pena: los ciudadanos salen a la calle con una petición transversal, pidiendo un cambio radical, porque los partidos políticos y el sistema ya no les representan. Representan a otros. Sobre las peticiones concretas... eso vendrá más adelante: por ahora, cambiemos. ¿A qué? Es demasiado pronto para saberlo, y solo cabe desear que, sea lo que sea, sea pacífico, ordenado y civilizado. Completamente de acuerdo con la entrada de Antonio Ortiz en este sentido.

Las claves del movimiento que estamos viviendo:

1    El origen, el desencadenante: el momento en que tres partidos mayoritarios, PSOE, PP y CiU, pactan para sacar adelante la ley Sinde, en abierta contradicción con la voluntad de la inmensa mayoría de los ciudadanos, y favoreciendo a un lobby económico de presión. Ojo: eso es únicamente el origen, el detonante: a día de hoy, ya no tiene el menor interés ni relevancia en las protestas. Pero ver los patéticos empeños por "sacar la ley a costa de lo que fuera" con toda la red puesta en su contra y retransmitiéndolo en directo tuvo el mismo efecto, con todo el respeto y pidiendo perdón por la trágica comparación, que el suicidio de Mohammed Bouazizi quemándose a lo bonzo en Túnez. Del activismo en contra de la ley Sinde surgió directamente el movimiento #nolesvotes, además de la cristalización de un patente clima de descontento con toda una manera de hacer política.

2    Los motivos reales son, y a nadie se le escapan, temas como la gestión de la crisis económica, la corrupción, el desempleo (muy especialmente la tasa de más del 40% de paro juvenil) y sobre todo, la desafección con una clase política identificada como uno de los principales problemas de la ciudadanía en las encuestas del CIS. El desencanto con una forma de hacer política que convierte al votante en un ente sin importancia que deposita una papeleta en una urna y que con ella legitima a un partido para hacer lo que le dé la gana durante cuatro años, un partido convertido en una gran empresa ineficiente y corrupta que responde a los intereses de lobbies de poder, no a los de sus votantes.

3    El testigo es recogido por otras asociaciones: JuventudSinFuturo primero o DemocraciaRealYA después, fueron capaces de organizarse de manera brillante, civilizada y pacífica para trasladar ese movimiento a las calles. Esa era "la prueba de fuego", el "momento de la verdad": antes de la materialización de las protestas en la calle, la red hervía con decenas de tweets por minuto, con grupos de Facebook y con entradas en blogs, pero no había dado el paso. Tras las protestas, los ciudadanos se dan cuenta ya no de que no están solos en su opinión, sino de que la organización y la acción son posibles, son una realidad. Y la barrera de entrada que tantos tenían para salir a la calle cae.

4    La decisión de salir a la calle responde a una sensación general, no a una reivindicación concreta de una serie de puntos programáticos. En la calle puedes ver de todo: personas de todas las edades, de todo tipo de ideología, de toda condición. Estudiantes con camiseta amarilla, desempleados, punkies, jubilados, empresarios, profesores... de verdad, estuve allí, y me encontré con todos esos perfiles, uno por uno, y algunos más. Uno saluda a quien conoce, y tuve ocasión de saludar a varios ex-alumnos, a compañeros de trabajo, a personas que conozco que han montado empresas en la red, a directores de cine, a abogados, a periodistas... de todo, como en botica. Literalmente de todo. No esperes un acuerdo con respecto a las medidas a tomar, es imposible. Pero sobre lo que sí hay acuerdo es sobre la necesidad de un CAMBIO. Y eso no tiene ya vuelta atrás.

5    La simplificación es mala. Que los jóvenes de izquierdas sean los que más rápidamente tienden a salir a la calle no quiere decir nada, y pretender adscribir una protesta como esta a una ideología o a un partido concreto es sencillamente absurdo. Es normal e inevitable. Pretender ponerse delante de la gente para que parezca que te están siguiendo es más patético aún: en un movimiento hiperconectado, quien intenta "dirigir" aplicando técnicas pastoriles como si se tratase de un rebaño recibe inmediatamente su merecido en la red. En Egipto hubo momentos en los que parecía que los Hermanos Musulmanes monopolizarían la protesta, y otros en los que se veía un claro componente diverso y plural. Aquí no hay líderes, hay personas. No se sigue a nadie en concreto ni es bueno que así sea, se persigue un deseo de cambio, eso es todo. Adscribir las protestas a movimientos organizados, a una estrategia concreta o a unas personas específicas es una interpretación trasnochada típica de quienes no entienden nada de lo que está pasando. Buscar más organización, pretender que se hagan peticiones concretas, pedir un liderazgo más claro y personalizado o buscar debajo de las piedras un origen retorcido es absurdo: no puede ser, y además es imposible.

6    ¿Y ahora? Ahora más. Encendida la mecha, es muy difícil de parar. La manifestación del 15M en Madrid congregó a decenas de miles de personas en un evento autorizado y organizado durante semanas. La de ayer 17 en Sol, en cambio, se organizó en cuestión de horas, usando únicamente Twitter y Facebook, y llenó casi completamente una plaza de diez mil metros cuadrados hasta convertirla en intransitable. El ejemplo, además, ha cundido ampliamente en otras ciudades. El control de todos estos movimientos es, sencillamente, imposible. Se puede y se debe intentar por todos los medios que todo transcurra pacífica y civilizadamente, pero nada asegura que no surjan desde movimientos incontrolados de un lado hasta reacciones excesivas del otro. La desafortunada orden de desalojo de la acampada de Sol el domingo por la noche desencadenó la manifestación del martes por la tarde, y este fenómeno puede ocurrir más veces.

7    Lo importante es entender que se ha dado un paso, un paso hacia un modelo en el que los partidos políticos van a tener que entender, por las buenas o por las malas, que no pueden seguir ignorando a los ciudadanos y defendiendo los intereses de otros. Que la política no puede seguir gestionándose así. Esto no es Túnez, ni Egipto: en España hay un gobierno democráticamente constituido y nadie sale a la calle pretendiendo derribarlo, pero son necesarios cambios importantes, cambios de fondo, cambios drásticos que los partidos tienen que acomodar ya. Por el momento, los partidos están minimizando la importancia de este tema, y pensando que "ya se les pasará". Esa no es la dinámica. Probablemente la magnitud del cambio requerido sea tal, que exija desde modificaciones de la Ley Electoral hasta puede que de la mismísima Constitución. Pero si no se hacen, si no se ven avances en este sentido, el movimiento continuará y seguramente crecerá. Si llegamos al domingo 22 y las elecciones vuelven a presentar el mismo panorama y los mismos mensajes de siempre, mi impresión es que el movimiento se va a intensificar. Pero sobre las dinámicas genuinamente sociales nadie tiene control, ni capacidad de predicción infalible. Lo único cierto es que España ya tiene su revolución.


http://www.enriquedans.com/2011/05/entendiendo-la-spanishrevolution.html

[Elmoth]

Por lo que he visto, parece que el manifiesto este de un poco más arriba parece que no es de ninguna plataforma, sino de un menda lerenda.

Pero si, es confuso de narices.

Los votos que valen distinto es bastante comun en los sistemas democraticos para intentar evitar la dictadura de la mayoria. España no es excepcion en este punto.

Xavi

[jorge808]

Los votos que valen distinto es bastante comun en los sistemas democraticos para intentar evitar la dictadura de la mayoria. España no es excepcion en este punto.

Xavi

Pues en poco beneficia a las minorías. El ejemplo más claro es IU. Y el sistema D'Hondt tampoco ayuda a representar a los partidos minoritarios

@Endakil: entonces no se emiten comunicados conjuntos?