(Volviendo al  tema...) Rhelsius, me encanta todo lo que tienes pintado. ¿Como pintaste el land speeder typhoon?

Gracias a todos por vuestra ayuda:

@Inpardos: Buena lista, quizá algo más de disparo potente, quitar una de motos y meter una de devastadores (más minis) o otro Predator (pero no tengo ninguno...) que atrae más fuego... Quizá equilibrar la lista en Sammael, 2 de motos, 2 de marines, 2 vehículos? Habrá que jugar con los puntos para sacarlo. A ver si saco un ratillo.

@Igcaspe: al final, Lu, pjgmag y hasta Crom se pasarán a jugar con Angeles Oscuros, ya lo verás    Gracias por los consejos, no me había fijado en los escurridizos speeders robaobjetivos. Por los puntos que cuestan, valen su peso en oro (si aguantan hasta el último turno).

La lista que jugué la última vez (contra Uinen, pero lo mismo hace un año de esto) fue:
-Sammy en speeder (dando por culo y pillando laterales/traseros de tanques, además de disparando a crisis que se escondían de mí...)
-10 marines que se dividían en 2 grupos: Uno de 5 con capi puñetero + fusión que montarían en un LR y otro de 5 palmeros con láser.
- 2x6 motos con puño/doble fusión. Además, una de ellas llevaba estandarte y apotecario, y la usé como punta de lanza para asaltar un hammerhead.
- Vindicator (acababa de comprarlo y quería estrenarlo )
- Predator con láseres (lo mismo que la anterior).

A cuántos puntos? Como dices, faltan un par de speeders...

El mayor problema que encuentro en este ejército del Ala de Cuervo es el CaC, especialmente con hordas con personajes cañeros. Contra Orkos lo pasarían bastante mal. El ratio de disparo no es suficiente para podarlos antes de entrar al unte. Aunque sería bonito de ver una de Speed Freeks vs. Ravenwing.

Cita de: Yuber Okami en 31 Ene 2011, 21:54
(Volviendo al  tema...) Rhelsius, me encanta todo lo que tienes pintado. ¿Como pintaste el land speeder typhoon?

Está todo pintado igual: imprimación negro spray GW, bordes perfilados sin demasiada sutileza y armas especiales con el casing en rojo. Cascos rojos con franja blanca y águila del breastplateen blanco. Las áreas de blanco llevan base de gris y luego blanco con pintura bastante diluida (un par de capas) para que no se note demasiado las pinceladas. Y capa de barniz de enamel al gusto. Me mola cómo quedan las miniaturas con barniz brillante, especialmente el tacto, pero el flash de la fot las mata y los trazos del pincel parecen más bastos que en el natural.

No soy muy bien pintor de hilar fino, pero sí puedo ser productivo cuando me pongo. El truco es pensar un esquema de ejército sencillo y darle caña. En este hilo me propongo terminar tres ejércitos este año: Angeles Oscuros (Angeles de Venganza), Eldar (Biel-Tan) y Lobos Espaciales.(13th Company). Intercalaré alguna banda de Necromunda, algún ejército de DBA, y alguna otra cosilla que vaya surgiendo (equipo de Blood Bowl??). A ver qué tal se da.

Cita de: Crom en 31 Ene 2011, 21:54
No, no puntúan. Y el que quiera que puntúen que se vaya a su propio juego. He dicho. XD

Voy a hacer averiguaciones. Me parece que lo de "Aquí o f... todos, o tiramos la p... al río" puede que no valga y que los AOs tengan una regla que valga la pena. Por algo es la Ravenwing, la élite del combate en moto del Emperador...

Crom lo que pasa es que es un envidioso porque no tiene ningún vehículo así. Pero vamos, que vale 100 puntos el cacharro y un bolter mal avenido te lo tira

Sobre la lista, era a 1500. Esta tarde la he cambiado y me ha salido algo así:

Sammy
6 motos con doble llamas + sargento con arma de energía y bombas de fusión + apotecario + portaestandarte (unidad antihordas) + speeder tomaobjetivos + moto con cañón de fusión
6 motos con doble fusión + sargento con puño (antitanques, principalmente) + moto con cañón de fusión + speeder tomaobjetivos
5 Líneas con fusión/puño (vamos, por ponerles algo y que puedan hacer alguna cosa los chavales ) en LR con blindaje adicional
2xSpeeder tifon/fusión.

Espero verlos pintados pronto!, y a ver si te animas y te apuntas al torneo de La Armada de verano (si no estás apuntado ya xD) que casi seguro a alguno le surgirá algo, se caerá del torneo y entrarás desde la reserva ^^

Yo me refería a este: http://i962.photobucket.com/albums/ae102/rhelsius/Angeles%20Oscuros/P1010114.jpg

el de la izquierda tiene un esquema diferente del resto del ejército, ¿no?
Lo del barniz de enamel "me mola". Yo lo uso en los modelos de plástico solamente.

Cita de: Yuber Okami en 31 Ene 2011, 22:53
Yo me refería a este: http://i962.photobucket.com/albums/ae102/rhelsius/Angeles%20Oscuros/P1010114.jpg

el de la izquierda tiene un esquema diferente del resto del ejército, ¿no?
Lo del barniz de enamel "me mola". Yo lo uso en los modelos de plástico solamente.

Ese LS está sin pintar. Venía así con un lote de Angeles Sangrientos comprados por Ebay y pronto será negro, negro, negro... como para salir en la canción de Machín.

A los de plástico te los deja como si fueran de acero con aleación de tungsteno. Se te caen al suelo y para que se rompan tienen que botar tres veces...

Cita de: Igcaspe en 31 Ene 2011, 22:33
Sobre la lista, era a 1500. Esta tarde la he cambiado y me ha salido algo así:

Sammy
6 motos con doble llamas + sargento con arma de energía y bombas de fusión + apotecario + portaestandarte (unidad antihordas) + speeder tomaobjetivos + moto con cañón de fusión
6 motos con doble fusión + sargento con puño (antitanques, principalmente) + moto con cañón de fusión + speeder tomaobjetivos
5 Líneas con fusión/puño (vamos, por ponerles algo y que puedan hacer alguna cosa los chavales ) en LR con blindaje adicional
2xSpeeder tifon/fusión.

Espero verlos pintados pronto!, y a ver si te animas y te apuntas al torneo de La Armada de verano (si no estás apuntado ya xD) que casi seguro a alguno le surgirá algo, se caerá del torneo y entrarás desde la reserva ^^

Me gusta más que la anterior. ¿El LR no es un poco overkill? ¿Qué tal unos LS de apoyo para las unidades de motos con cañones de asalto y bolter y un Bibliotecario ó Capellán para reforzar la unidad anti-horda?

El LR es por los 2 láseres, que van bastante bien, y además para que no vayan todos los tiros gordos a Sammy

Lo probaré a ver qué tal  .

En cuanto a lo de La Armada, un fin de semana de julio con niños y la playa al lado me iba a costar mucha penitencia con la jefa...

Opiniones de si puntúan los LS o no de la gente de Warseer:

http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=86651&page=244

Si vas mirando el hilo la cuestión sale varias veces sin plantear este tipo de dudas.

A ver si encuentro algún ejemplo de GW.

Pag. 85 y 86 del reglamento de la 4ª Edición. "Scoring" y "Points value" en el reglamento en inglés. El concepto cambia respecto a lo que se considera "scoring" en la 5ª Edición. Inicialmente se refiere al valor en puntos de una unidad o vehículo para el enemigo al ser destruída o dañada.

La página 27 del Codex, la del famoso recuadro, está pensada y redactada con las reglas de la 4ª Edición en mente. Se refiere a que cada elemento de la Escuadra de Ataque actúa de forma independiente durante la partida, y cada uno de ellos entrega sus puntos o el % correspondiente al ser destruida o dañada: motos, su valor en puntos; LS, los puntos que valiera, moto de ataque, lo mismo. El tercer párrafo del recuadro es la clave.

Entenderlo de cualquier otra manera es una mala interpretación de la traducción al castellano en la 5ª edición, coincidente con la traducción que se hizo del codex antes de la salida de la última versión del reglamento.

Los de Warseer no están haciendo una correcta interpretación o son demasiado fanboys de los Angeles Oscuros. Voy a meterles un poco de cizaña.

Igcaspe, Inpardos, lo siento, os quedáis solos. Me paso al bando de Romo y Crom con la fe del converso.

Para el que tenga ganas de leer más sobre la discusión sobre los LS esto es lo que dice Sir_Turalyon entre otros en Warseer al respecto (lo dejo tal cual, me da pereza traducirlo...):

Re: Tactica - Dark Angels

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Originally Posted by rhelsius 
Thanks, Volandum, Sir_Turalyon, but I have an issue with this.

Page 85 and 86 of the 4th Ed rulebook deal with the meaning of what "scoring" means and the dealing of "points" based on unit´s points value at the end of the game. The basic concept of what it is to score changes in 5th Edition. Previously it meant to gain points for causing damage or destroying a unit,calculated upon that unit´s point cost. Now it means to achive an objective or destroy an individual unit and gain one point for it (i.e. a unit of marines riding a rhino is destruyed = one point for the unit, another for the rhino).


These are victory point rules, now replaced by kill points and relegated to optional status. Now kill points are awarded for completly destroying units, and scoring units are the only ones that can secure obectives in non-kill point mission. In general, only non-vehicle, non-swarm troop units are scoring, however, some codices give other units ability to score as special rule, and codex version of rules taking precedence over rulebook version is written onto 5th edition rulebook. Examples of non-troop units granting scoring ability this way Sternguard Veterans upgraded by Pedro Kantor character and Ravenwing land speeder and attack bikes.


Quote In the current AO codex, on page 27 it states that an attack squadron can be split in three parts: bikes, LS and attack bike. They can act independently during the game. If either of them is destroyed the opposing player will get as many points as any of the squadron elements is worth. This was written wiyh the 4th Edition rules in mind. The third paragraph on the bottom right is esential to understand this. 
The third paragraph relates to victory points and is mostly obsolete (mostly because VPs are still an optional rule). Second paragraph of the Ravenwing combat squads on page 27 states that attack bike and land speeder bought as part of ravenwing assault squadron "always operate as completly independent scoring units of one model". "Completly independent" part means they each award a kill point when destroyed, "scoring " means they are each capable of securing objectives.


Quote As for the FAQ there are so many other things that could have been addressed that it would take a whole new codex to get it all right. 
Notice that general Combat Squads rule (page 23 of Dark Angels codex) used to grant scoring ability to units broken into combat squads as well; that meant that in early 5th edition Dark Angels Devastator, Assault, Scout and Company Veterans squads were able to secure objectives if split into two halves. This was removed in 1.0 version of FAQ; corresponding Ravenwing rules were left unmolested. They might be left by oversight, but 1.1 version of FAQ (much more excessive than 1.0) again left the rules unchanged.

Last but not least, right or wrong has little to do with the rules. Rulebook says codex rules take precedence. Codex says the attack bikes and land speeders are scoring. FAQ does not say to ignore that rule as obsolete. Ergo, rules say attack bikes and speeders are scoring, black on white.



Quote
I am sorry to disagree before so many experienced players, but I have given it a lot of thought and believe that the codex did not intend to make LS scoring (meaning "able to take objectives" - they are still vehicles) in 5th. 
You know who else questioned so many experienced players? Luther!

The codex didn't intend to make LS or attack bikes taken as upgrade for other unit give extra kill points, eighter. The whole unit was written with 4th edition in mind and rather than rewriting it from the scratch, Studio decided to leave the rules as they are, with benefits and penalities of being "separate scoring units". As of the vehicles, check the scoring unit rules in rulebook; it does not say vehicles may not score, but that troop choices are scoring unit unless they are a vehicle. Ravenwing squadrons aren't even troops (unless you take Sammael), Attack bikes and Land Speeders are not scoring because they are troops, vehicle or not, but because codex says they are scoring.

The revelant part, however, is that even when scoring, Land Speeders taken as part as assault squadrons are not worth it. They are overpriced (or rather, priced for 4h edition when they colud move and fire both weapons) and prevent rest of the squadron from outflanking (probably scout moving too, don't remember). My real advice is just don't take them. Not only you will spare your opponent confusion, but you will probably spend your points better elsewhere.

Una opinión como cualquier otra, bien argumentada, pero demasiado optimista y más un deseo que una realidad. Cierro el tema y me pongo a pintar...