Cita de: erikelrojo en 27 Mar 2018, 11:24
Me temo que si Koniev. El método FFG en toda su gloria...

Edito para añadir mi opinión de la partida de prueba que jugamos Antonio y yo el otro día en el Habemus Ludum Day (muchas gracias a los chicos de HL y magnifica la ubicación!): en general el juego me ha gustado. Keyan comentó por aquí que se parece al Dust: no sé decir, porque no he jugado a Dust, pero a mí las mecánicas y las fichas de las tropas me han parecido una mezcla del X-Wing y el Descent. Me ha gustado mucho el sistema de activación, creo que es lo más táctico y más interesante del sistema (y para mí una novedad). Las tropas en general creo que estaban muy bien representadas y diferenciadas, a costa de añadir muchas habilidades especiales, eso sí.

El resto del sistema me ha parecido que obvia demasiadas cosas para ser un juego de escaramuzas: no hay penalizacion por dispara a distancia, puedes mover libremente por encima de obstaculos bajos y escenografía, puedes disparar a través de vehiculos... Eso no me ha molado. Y la generalización de medir TODO desde el jefe de la unidad... no sé, ni me gusta ni me disgusta, pero al final da la impresión de que el resto de soldados de la unidad no son más que contadores de vida del jefe. Aun con todas estas simplificaciones, como reglamento me ha parecido mas complicado que X-Wing, por ejemplo. En definitiva, creo que la salsa del juego estará en los combos de habilidades, como en todos los juegos que está sacando FFG ultimamente.

Jugar con las miniaturas pintadas por los chicos de HL ha sido una delicia, toda una gozada. El pintado hace mucho, por supuesto, pero la calidad no me ha parecido tan mala, como decis algunos por aquí. Tampoco he tenido sensacion de estar jugando con minis especialmente grandes, como pensaba. Al que le preocupe eso puede ponerles peanas finitas (que las peanas si cantan un poco) y arreglado.

En resumen, lo unico que me echa un poco para atras es el rollo de FFG con todos los juegos (y creo que no sere el unico). Sigo en pelea conmigo mismo sobre si entrar o no...

Tengo que disentir en varios puntos. Parece que les defienda pero ni una cosa ni la otra:

- No es el sistema de ventas de X-wing. De las expansiones salidas hasta la fecha y las futuras anunciadas, solo hay unas pocas cartas de mejora en cada caja. La mayoría son solo para esa unidad (tropas extra, armas especiales, etc.). Las generales suelen ser una o dos, que además te vienen en varias cajas de tropas de la misma clase y para ambas facciones (Y están lejísimos de estar rotas).

A saber: En la caja de "Soldados rebeldes", la diferencia con el contenido de la básica es que incluye dos mejoras generales: Los cables de escalada y las granadas AT. Estas cartas también vienen en los packs de Stormtroopers. Pero es que además en las dos futuras expansiones (los soldados de la flota rebeldes y los snowtroopers) también van a venir. Igual pasa con los vehículos. La única mejora general es el inhibidor de señales que viene en todos los vehículos que hay para ambas facciones.

- Las reglas con las que has jugado son las del aprende a jugar. Las de la caja básica. La "guía de referencia", a la que constantemente hacen referencia, incluye un montón de reglas adicionales. Entre ellas como funciona toda la esceno (terreno de área, difícil, etc, no solo las barricadas de la caja).

- Te doy la razón en que en general es sencillo. Tampoco los puedo culpar porque es justo lo que buscan. A mi también me gustan los reglamentos con algo más de enjundia, pero a la mayoría de la gente no.

- Lo del líder suena raro. Pero al final en todos los juegos pasa lo mismo aunque muevas uno a uno. Y a la hora de disparar y demás si que miras la línea de visión real. Al final lo que haces es agilizar el movimiento, que no es mala cosa.

Yo con lo que todavía estoy alucinando un poquito, es con las reglas de cualidades y mejoras de las armas acumulativas y sumatorias, del pelo de: te disparo con granadas de deflagración y con blasters, al ir todo en la misma reserva de ataque, todos los dados ganan deflagración, por tanto no sólo las granadas, sino que también los blasters pasan a ignorar coberturas...

O la del sumatorio de Antiblindajes... te disparo con cuatro armas de antiblindaje 1, paso a tener antiblindaje 4... Y así sucesivamente...

La última que he leído es la carta del general Weiss, que tiene Arsenal 2, si lo metes en el AT-ST, al activar la unidad y girar la carta, se acumulan ambas cualidades y pasas a tener Arsenal 4, con lo que en un mismo turno disparas tus 4 armas a la vez...

La verdad es que a primera vista es bastante flipante y las cosas no encajan del todo... Pero las reglas lo especifican claramente que eso es así, habilidades y cualidades acumulativas, sumatorias y combinatorias... vamos, que durante un momento de la partida te pueden y puedes hacer un hijo de madera...


Lo que no dejan Claro, aunque en mi opinión lo es, si tu disparas a algo que tiene blindaje, obviamente sólo puedes dispararle con algo que tenga antiblindaje X, bueno, con la regla de las granadas, unos simples blaster disparados en combinación con un lanzamisiles, ganarían la capacidad antiblindaje, cosa que para mí no debería ni podría ser bajo ningún concepto... Pero no te lo dejan claro...

Qué pensáis???

Enviado a través de un cuervo de Erebor

que si es asi el diseñado cree que si tiras una granada a la vez que mantienes fuego sobre ese mismo objetivo la combinacion de ambos ataques facilita acabr con el enemigo, algo del estilo si me parapeto de los tiros es mas dificl que me mueva para esquvar la metralla y si corro de la granada me azafranan los dle blaster, no es algo que me guste mucho en un juego pero puede ser defendible.
Al sumar los antiblindaje será algo del estilo muco pequeñe suma uno grande, al contrario que el anterior lo veo poco defendible, y desde luego no me gusta.

por lo que contais la impreson que me da es un reglamento rapido y esquematico porque lo que se vende aquí son minis de Star Wars para hacer la batalla de Hoth (o la que se te ocurra) , a quien le importa el reglamento, es  Star wars, sacad la billetera.

Menos mal que ya tenia minis de Imperial Assault que si no hubiese entrado de cabeza

Aquí están mis troopers... Se pintan a toda leche, la verdad. La trooper de kabuki será una excelente comandante, que llevar siempre a Vader no mola.

Yo acabo de empezar con la escoria Rebelde. A ver si tengo suerte y la termino en 3 horitas. Empecé por el walker para probar el esquema del camuflaje. Estoy bastante satisfecho.

@KeyanSark , ese blanco es impresionante, envidia absoluta, a mi no me queda tan limpio

Esos storm troopers están muy bien Keyan, cuál es el truco marca de la casa para pintar ese blanco tan blanco y rápido?

Cita de: koniev en 28 Mar 2018, 12:03
que si es asi el diseñado cree que si tiras una granada a la vez que mantienes fuego sobre ese mismo objetivo la combinacion de ambos ataques facilita acabr con el enemigo, algo del estilo si me parapeto de los tiros es mas dificl que me mueva para esquvar la metralla y si corro de la granada me azafranan los dle blaster, no es algo que me guste mucho en un juego pero puede ser defendible.
Al sumar los antiblindaje será algo del estilo muco pequeñe suma uno grande, al contrario que el anterior lo veo poco defendible, y desde luego no me gusta.

por lo que contais la impreson que me da es un reglamento rapido y esquematico porque lo que se vende aquí son minis de Star Wars para hacer la batalla de Hoth (o la que se te ocurra) , a quien le importa el reglamento, es  Star wars, sacad la billetera.

Menos mal que ya tenia minis de Imperial Assault que si no hubiese entrado de cabeza

Pero... ¿estáis hablando después de haber leído las reglas? Porque no me da la impresión.
Porque aquí el blindaje/anti-blindaje no funciona como en otros juegos. No es, yo tengo AB 10, tu tienes chapa 8, tengo dos puntos más que tú y es más fácil que te perfore (como en cualquier histórico). Aquí, un vehículo con blindaje tiene blindaje y punto, y solo le hacen daño las armas antiblindado o los críticos. Si usas 4 granadas en lugar de 2, tienes 4 oportunidades de meterle una herida, en lugar de solo 2.

Cita de: Elgoindy en 28 Mar 2018, 13:26
Yo acabo de empezar con la escoria Rebelde. A ver si tengo suerte y la termino en 3 horitas. Empecé por el walker para probar el esquema del camuflaje. Estoy bastante satisfecho.

@KeyanSark , ese blanco es impresionante, envidia absoluta, a mi no me queda tan limpio

Pues yo quiero la receta de tu blanco para la ropa, que el mio no me convence nada XD

Cita de: Elgoindy en 28 Mar 2018, 13:26
Yo acabo de empezar con la escoria Rebelde. A ver si tengo suerte y la termino en 3 horitas. Empecé por el walker para probar el esquema del camuflaje. Estoy bastante satisfecho.

Mola ese walker...

El blanco es muy simple... Imprimación de ARmy Painter. Luego al perfilar tienes cuidado, y los errores se corrigen con blanco pergamino de Vallejo que es exactamente igual en tono.

Citarero... ¿estáis hablando después de haber leído las reglas? Porque no me da la impresión.

no claro, estoy hablando a tenor de :

CitarTe doy la razón en que en general es sencillo. Tampoco los puedo culpar porque es justo lo que buscan.

CitarO la del sumatorio de Antiblindajes... te disparo con cuatro armas de antiblindaje 1, paso a tener antiblindaje 4... Y así sucesivamente...

Citarte disparo con granadas de deflagración y con blasters, al ir todo en la misma reserva de ataque, todos los dados ganan deflagración, por tanto no sólo las granadas, sino que también los blasters pasan a ignorar coberturas...

doy por hecho que al menos  Boscof se lo ha leido porque se refiere a reglas muy especificas, y son las que comento, lo de que me parece un reglamento rapido y esquematico lo saco de que tu dices que es sencillo y rapido y esquematico es lo que yo entiendo como sencillo.
ciertamente es todo comentario de segunda mano y en cuanto me descargue el reglamento corrobaré mi opinion o la cambiaré, segun vea.

Respecto a que es un juego para vender minis de Star Wars y no un reglamento es una opinion  sin mas, que no voy a cambiar sea como sea el reglamento, no pagas esa franquicia si no es para sacar un beneficio tremendo a base de minis.

Ese walker es muy bonito, y ha quedado muy bien.

Cita de: koniev en 28 Mar 2018, 15:40

Citarero... ¿estáis hablando después de haber leído las reglas? Porque no me da la impresión.

no claro, estoy hablando a tenor de :

CitarTe doy la razón en que en general es sencillo. Tampoco los puedo culpar porque es justo lo que buscan.

CitarO la del sumatorio de Antiblindajes... te disparo con cuatro armas de antiblindaje 1, paso a tener antiblindaje 4... Y así sucesivamente...

Citarte disparo con granadas de deflagración y con blasters, al ir todo en la misma reserva de ataque, todos los dados ganan deflagración, por tanto no sólo las granadas, sino que también los blasters pasan a ignorar coberturas...

doy por hecho que al menos  Boscof se lo ha leido porque se refiere a reglas muy especificas, y son las que comento, lo de que me parece un reglamento rapido y esquematico lo saco de que tu dices que es sencillo y rapido y esquematico es lo que yo entiendo como sencillo.
ciertamente es todo comentario de segunda mano y en cuanto me descargue el reglamento corrobaré mi opinion o la cambiaré, segun vea.

Respecto a que es un juego para vender minis de Star Wars y no un reglamento es una opinion  sin mas, que no voy a cambiar sea como sea el reglamento, no pagas esa franquicia si no es para sacar un beneficio tremendo a base de minis.

Ese walker es muy bonito, y ha quedado muy bien.

Vale. Es que veo que es tendencia por varios lares criticar al juego en base a una interpretación de las reglas basada en la pura especulación. Es decir, gente inventándose como funcionan las reglas (porque no se las han leído) y soltando sapos y culebras en base a ello.

Boscof no se si se las habrá leído, pero algunas de las interpretaciones que hace me llevan a pensar que no las ha terminado de entender muy bien, o al menos me da esa impresión (sin ánimo de polemizar, conste).

mira me acabo de descargar el reglamento, son 50 paginas de PDF y ya te digo desde el primer vistazo muy en diagonal que rapido y esquematico desde luego no es, al menos leyendo por encima. Me da la impresion que es mas facil jugarlo que leerlo ya que se basa en las cartas y los  dados esos de FFG. Si acabo de pintar esta noche lo que tengo pendiente leeré con calma y podré dar una opinion basada en algo real, ahora mismo si me preguntsen mi opinion diria que me gusta lo que he visto, a ver si es verdad.

CitarEs decir, gente inventándose como funcionan las reglas (porque no se las han leído) y soltando sapos y culebras en base a ello.

es una de las 5 mejores definiciones de nuestro pais que he leido ultimamente

Yo solo he jugado la partida de demostracion, asi que eso es todo lo que puedo opinar de las reglas, pero tengo el folleto de referencia, y aunque no me lo he leido a fondo, solo por encima, si he visto la lista de habilidades especiales que trae. Esa lista supongo que ira incrementandose segun vayan saliendo tropas nuevas, por eso digo que aunque las reglas son muy simples en ciertos aspectos, al final me da la sensacion que sera un juego complejo de jugar con todas las reglas.

Respecto al estilo FFG de novedades, cuando salio X-Wing tampoco combeaban las cartas de unos y otros, pero segun iban saliendo oleadas, y aparecian reglas nuevas, tropas nuevas, mejoras nuevas, facciones nuevas... Cada vez era mas descarado. Ojala me equivoque, pero me temo que esto llevara los mismos derrotetos. FFG siempre esta muy pendiente del metajuego y de las referencias que se venden menos, para "equilibrarlos" con cartas o reglas nuevas, que implicaran comprarse la nueva tropa. Al tiempo.

Lo que esta clarisimo es que me va a tocar contratar un pintor mercenario que me pinte las minis, jajajaja. Mis muñones no se van a atrever a meterlas mano y no se si disfrutaria jugando con ellas sin pintar...

¿alguien sabe del listado de cartas que vienen en todas las expansiones del momento?

Pues a mí el sistema de X-wing me gusta mucho. Naves que tienes olvidadas porque son aburridas de jugar se vuelven jugables con una nueva oleada.
Es verdad que no es un sistema perfecto porque hay naves que salen desequilibradas y otras quedan muy olvidadas pero me parece un sistema mejor que el de codex del antiguo warhammer, flames o bolt action. Aunque fuera de imperfecciones comprensibles espero que pulan ciertas cosas como meter cartas clave en naves colosales o de otras facciones.

Visto el percal de cartas y combos locos voy a ir pasando. No me gusta nada jugar a un juego de cartas con miniaturas. Deje Xwing precisamente por eso. Entiendo que tiene su publico, pero yo no soy. Las miniaturas, sin embargo, las comprare y las reutilizare para algun otro juego de escaramuzas espaciales. Es que son demasiado bonitas para no tenerlas, ya me arrepiento de haber dejado pasar en su momento las de Knight Modeles