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Catalonia Stands Alone – 1713-1714: the Catalans' War

Iniciado por baltasor, 30 Ago 2008, 00:49

0 Miembros y 1 Visitante están viendo este tema.

Yuber Okami

Hombre Igcaspe, pero es que lo de la visión partidista te la vas a encontrar siempre. Sin ir más lejos, leyendo un libro de viajes sobre Cerdeña, para todas las cosas malas hablaban sobre aragoneses (que si conquistaron las islas y ejercieron una represión brutal, que si tiraron a los habitantes de L'Alguer para poner gente de su tierra y así tener una plaza fuerte leal, etc), mientras que en todas las cosas buenas hablaban de lo que habian hecho los catalanes (incluyendo el que se coma paella en Cerdeña. Ahora me entero que soy catalán...). Pero, ¿y qué? la cuestión es que estos señores han escrito un texto sobre una parte de la historia poco tocada, luego si te interesa leetelo y si no, no. Creo que le estamos metiendo demasiada caña al pobre documento sin haberlo leido si quiera. Y es más, siendo gente de nuestra calaña intelectual, creo que todos podemos sacar provecho hasta de un texto partidista. Por ejemplo, si nos leemos el Mein Kampf, ¿nos volveremos nazis o nos servirá para entender la ideología en sí? en principio creo que nadie de aquí se creeria las burradas que escribiera el tio adolfito ¿no?

Y por cierto, si no me equivoco habian maulets en la defensa de Barcelona, así que eso de "Catalunya stands alone" suena bastante mal per se. Pero bueno, que cada uno a su rollo. Además, aun no hemos llegado al punto en que la gente niegue la historia objetiva , como aquel chaval de Euskadi que le escribió a Perez Reverte diciendole que le gustaban mucho sus novelas pero que de tercios vascos nada de nada, que en el cole ya le habian explicado que los vascos siempre se habian autoexcluido de cualquier cosa que tuviera que ver con Castilla y bla bla bla.

Resumiendo: hechemosle un ojo al texto y luego pongamoslo verde si toca. Pero de buen rollito, ¿eh? :)

Uinen

Pues a mí me han contado de alguien que estuvo en Nápoles que allí hablan maravillas de nosotros, nos comparan con los austríacos que hubo después y claro no hay color ;D

De lo de cerdeña pues no me extraña, hay que contar que si iban aragoneses allí, iban con el ejército a conquistar en nombre de la Corona de Aragón pero además pasarían por allí también mercaderes que eran de la zona catalana de la Corona de Aragón y claro suele ser mejor visto un comerciante que un guerrero ;D

Sobre lo del título de Cataluña stands alone pues sí, muy correcto no es, no solo había catalanes en la defensa ni fueron a los únicos que agredieron los ejércitos borbones de Felipe ni que quitaron sus fueros pero bueno ellos a su rollo


CitarResumiendo: hechemosle un ojo al texto y luego pongamoslo verde si toca. Pero de buen rollito, ¿eh?

Lo que llevaba yo algunos posts diciendo, criticar esta bien pero con conocimiento de causa, podremos esperarnos hasta el miércoles xD

baltasor

Gorgo: Ya se que de pié calzas y te tengo calado...que noooo! jejeje. :P

Igcaspe: entiendo que puede que hayas sido bombardeado por histórias en versión catalana, cosa que me parece raro porqué pensaba que eras de Caspe. De toda formas que me vas a decir a mi, que en Andorra solo dimos história de Andorra y algo de los paises que nos rodean... ::) ;D.

Lo de la bandera es, como dice felcha, un guiño sin malas intenciones. Es como si en vez de la bandera americana saliera la confederada. Si os poneis en contexto entendereis que Alpha Ares juegan mucho a FOW y puede que lo de la bandera republicana sea una coña.

Respeto a la traducción, mi intención no era molestar a los no catalanoparlantes. Poniendo la traducción en Republicano...digoooo Castellano ;D, vi que la traducción dejaba que desear. Pero insisto que es una página web catalana, hecho por gente de Barcelona. Además fijaros que el libro estará en inglés!

Así que bueno, la história siempre está escrita mirándo para casa. Si vais al Museo de História de Catalunya no espereis encontrar un versión de fuera de Catalunya, por poner un ejemplo.

Por lo de antes, todo y que al leerme otra vez mi texto ha parecido como si estubiese muy mosqueado, no era mi intención. Simplemente me he puesto serio ya que el tema de política no tiene cabida en el texto en sí y parece que aún hay resquicias de odio-prejuícios sobre ambas partes ( ésto último no va dirigido a nadie en especial).

Si algun día sale algo de Aragón/Euskadi/Galicia/...etc espero que alguien postee la información. :)

PD: Por cierto, hicieron algo parecido con la radio autonómica. Era un programa que se titulaba "En Guardia" y trataba de todos los conflictos que sucedieron en Catalunya desde la antiguedad hasta la actualidad.

Creo que se puede bajar accediendo a la página web de Catalunya Radio, el problema es que es en Català. Sabeis si lo han hecho en otras radios? Lo digo porqué normalmente si lo hace una cadena autonómica las otras también lo hacen.

Un saludo ;)


Igcaspe

Balta, soy de Caspe, pero aquí es más fácil encontrar una emisora de radio en catalán que en castellano, y en los pueblos que están todavía más cerca de cataluña, ni te cuento ;).

Un día que nos encontremos, hablamos de este tema tomando algo, que verás como en el fondo tengo algo de catalanista :P

baltasor

CitarSobre lo del título de Cataluña stands alone pues sí, muy correcto no es, no solo había catalanes en la defensa ni fueron a los únicos que agredieron los ejércitos borbones de Felipe ni que quitaron sus fueros pero bueno ellos a su rollo

Creo, si no recuerdo mal, que el título se refiere a que en un principio Inglaterra iba a apostar por el bando Catalan pero que en últimas instancias los borbones les cedieron Gibraltar a cambio de no apoyarlos en la guerra. De esta forma Catalunya quedó sola ante el ataque.

Citar

Un día que nos encontremos, hablamos de este tema tomando algo, que verás como en el fondo tengo algo de catalanista

Cuando quieras! Además que ya te dije que tengo una amiga que es de Caspe y que algun día nos tiene que invitar a su pueblo. Así tendré una excusa para charlar contigo y pegarnos de hostias con el DBA :P

Igcaspe

Cita de: baltasor en 30 Ago 2008, 17:31
CitarSobre lo del título de Cataluña stands alone pues sí, muy correcto no es, no solo había catalanes en la defensa ni fueron a los únicos que agredieron los ejércitos borbones de Felipe ni que quitaron sus fueros pero bueno ellos a su rollo

Creo, si no recuerdo mal, que el título se refiere a que en un principio Inglaterra iba a apostar por el bando Catalan pero que en últimas instancias los borbones les cedieron Gibraltar a cambio de no apoyarlos en la guerra. De esta forma Catalunya quedó sola ante el ataque.

Si mal no recuerdo, alguien apoyó a los catalanes en un principio, aprovechando que los aragoneses entretenían a Felipe un tiempo (y esto es geografía pura, nada más). Pero mi memoria se distorsionó tras mi viaje post-selectividad.

Uinen

Cita de: baltasor en 30 Ago 2008, 17:31
Creo, si no recuerdo mal, que el título se refiere a que en un principio Inglaterra iba a apostar por el bando Catalan pero que en últimas instancias los borbones les cedieron Gibraltar a cambio de no apoyarlos en la guerra. De esta forma Catalunya quedó sola ante el ataque.


Que alguien me corrija si me equivoco que de este tema no soy demasiado experto, lo conozco en general. Bueno lo que quería decir es que en la guerra de sucesión los ingleses si que apoyaban al bando del archiduque ya que temían la unión de la corona francesa y de castilla. La Corona de Aragón (que recordemos que en aquella época seguía existiendo) apoyó también al archiduque.

Cuando la guerra fue avanzando (derrota en Almansa y esas cosas), los ingleses pactaron con los Borbones para conseguir lo que querían desde un principio, que no se uniera la corona francesa y castellana, cosa que lograron, aparte de ganar Gibraltar y Menorca (cosa de estúpidos, coño que eran los perdedores de la guerra y ganan los que más xD). El archiduque al morir el emperador pues se piró a su tierra para conseguir ser el nuevo emperador dejando a la Corona de Aragón en bragas literalmente xD. Luego ya el bando Borbón pues se fue por las tierras de la corona asediando Barcelona entre otras cosas.
Aun así sigo manteniendo que el título no es del todo correcto, la federación de la Corona de Aragón seguía existiendo así que no se puede decir que Cataluña estaba sola

PS1: es una aclaración histórica no va con motivos políticos ni nada, que conste xD
PS2: si vienes por aquí yo también me uno a lo de las partidas y lo de la discusión, de buen rollo todo claro xD


AKETZA

pue no me importaria que saldria uno de navarra en catalan, en gallego o en lo que sea

Yuber Okami

Para eso ya tienes los escenarios del DBA con Navarra :)

AKETZA

Cita de: Yuber Okami en 30 Ago 2008, 20:26
Para eso ya tienes los escenarios del DBA con Navarra :)
eso no lo he visto yo ¿donde?

Yuber Okami

En un Cargad tienes la campaña de los caballeros navarros en Albania para DBA, con trasfondo. Busca entre los ultimos 4 números y seguro que lo encuentras

raul-ToW

Creo que lo que Aketza esta buscando no es precisamente esos navarros... ;D

Slorm

Cita de: baltasor en 30 Ago 2008, 17:31
Cuando quieras! Además que ya te dije que tengo una amiga que es de Caspe y que algun día nos tiene que invitar a su pueblo. Así tendré una excusa para charlar contigo y pegarnos de hostias con el DBA :P

Este es un claro ejemplo de que el orden de los factores altera el producto, por que si baltasor hubiera modificado el orden la cosa hubiera quedado menos diplomática.....

  Vale me callo ;)

generalinvierno

Cualquier publicación sobre la Histroia (militar) española es una buena noticia; habrá que echarle un vistazo.

Aunque creo que el titulo esta mal, en realidad el ultimo bastión austracista, bastante despues de la caida del castillo de Cardona, ultimo de Cataluña (y no Barcelona), fue Mallorca, con lo cual sería más apropiado un:


Mallorca stands alone

Yuber Okami

Cachondeo Mode On

Quedaría mejor así:

MALLORCA STANDS ALONE AMB DOS COLLONS

Cachondeo Mode Of

Lo siento, no pude evitarlo :D