Cita de: Lu
Somos un sector agarrado, que gasta sus euros de hobby con cuidado y quitandoselos a otras cosas más importantes.
Ellos quieren los regalos de primera comunión, los cumpleaños, el dinero de la abuela. Tienen que competir con el ocio "friki" interactivo. Warcraft, LoL...

Discrepo, y sé que volvemos al debate-bucle de cliente nuevo / jugadores veteranos.

Un chaval que baja un momento a despejarse de sus 4 horazas del "Call of Duty", si se encuentra a un señor como yo jugando con otro coetáneo con nuestras miniaturas todo pintaditas supermolonas y una mesa con escenografía, puede que termine viendo la partida, preguntando por ésto y por aquello, y aficionandose.

Si lo que quieren sacar para pillar la "pasta de la Comunión" no tiene jugadores-eslabón, pueden darse por j*didos.
Así que los Sres de la Ge y la Uve doble debieran cuidar esta travesía a un Nuevo Mundo; si nos despachan, se harán el harakiri.

Hola... pues a mi me encanta este final. Debo aclarar que aunque tengo varios ejercitos de WH no juego porque el juego me parece un coñazo desde hace muchos años, así que si hay algo nuevo, bienvenido sea...
Por otro lado, me encantan los finales con cosas que explotan! Y si explota un planeta... mejor! Y si muere todo el mundo... mejor todavía!

Se dice algo de Gotrek en alguno de estos libros del fin de los tiempos? O leere la muerte del matador en una novela (y no sera como avatar del dios matador cerrando el portal del caos ) ?

La historia de Gotrek acabará en su propia última novela, Matador (Slayer)

Cita de: Ulrich en 12 Mar 2015, 17:32
Pero de verdad en este foro se considera alguien comprador? De cuando es el ultimo ejercito entero que tenéis? Los míos tiene prácticamente todos las raíces en sexta o mas atrás.

Mi autoregalo de navidad ha sido un ejercito de ogros xD

Cita de: Ulrich
Pero de verdad en este foro se considera alguien comprador?
De cuándo es el último ejército entero que tenéis?

En un impulso por reforzar con SM© y estética retro-imperial mis Enanos de Warhammer Fantasy, en Octubre de 2014 adquirí en white knight miniatures un considerable destacamento de 44 lanceros, 12 Zweihänders, 10 herreruelos, y 10 caballeros pesados (!). No sé si se puede considerar "Ejército entero", pero estos efectivos se han unido a mi viejo Ejército Enano GW que data de 1996 aprox.

Cita de: Iedas
Mi autoregalo de Navidad ha sido un Ejército de Ogros xD

Luego haberlos, haylos. 

Cita de: Nirkhuz en 12 Mar 2015, 20:19
La historia de Gotrek acabará en su propia última novela, Matador (Slayer)

A tenor de esto, el detalle que más gracia me hace de esto del fin de los tiempos es que en toda la saga de Gotrek, el inicio de los capítulos venía precedido por una introducción en pasado de Félix de sus crónicas ya impresas y editadas en un supuesto futuro en el que ha sobrevivido a su compañero...

La verdad es que estoy al 50% de morirme por leer el final de Gotrek y al 50 de nunca querer saber su final... Hagan lo que hagan, salvo morir cerrando el portal del Norte como Grimnir, será un gran bodrio de final para tanta historia... Que dicho sea de paso, el que en las novelas dejen claro el origen de su hacha y que sea distinto a que sea el hacha de Grimnir, fue un gran jarro de agua fría. En el libro de cuarta ya decían que la había encontrado en los desiertos del casos y daban a entender por reglas, que era exactamente igual que el hacha de Thorgrim (una de las dos hacha gemelas de Grimnir, pero la que dejó atrás dándosela a su hijo) pero vs dragones y demonios...

A mi, personalmente, esta historia del fin de los tiempos, incluso con sus detalles que me chirrian, me está molando y tengo ganas de ver el desenlace y a que termina llevando.

Un saludo.

Cita de: Gudari-ToW en 12 Mar 2015, 18:01

Cita de: Lu
Somos un sector agarrado, que gasta sus euros de hobby con cuidado y quitandoselos a otras cosas más importantes.
Ellos quieren los regalos de primera comunión, los cumpleaños, el dinero de la abuela. Tienen que competir con el ocio "friki" interactivo. Warcraft, LoL...

Discrepo, y sé que volvemos al debate-bucle de cliente nuevo / jugadores veteranos.

Un chaval que baja un momento a despejarse de sus 4 horazas del "Call of Duty", si se encuentra a un señor como yo jugando con otro coetáneo con nuestras miniaturas todo pintaditas supermolonas y una mesa con escenografía, puede que termine viendo la partida, preguntando por ésto y por aquello, y aficionandose.

Si lo que quieren sacar para pillar la "pasta de la Comunión" no tiene jugadores-eslabón, pueden darse por j*didos.
Así que los Sres de la Ge y la Uve doble debieran cuidar esta travesía a un Nuevo Mundo; si nos despachan, se harán el harakiri.

Hace algún tiempo leí un post, en otro foro, sobre las "categorías" generales en las que se suele dividir a los jugadores del clásico MMORPG gratis.

- Mooks, son la mayor parte de los jugadores, gente que entra al juego para probarlo y juega de manera intermitente/poco "entregada". Es decir, gente que juega de vez en cuando sin excesiva intensidad, que suele dejar poca o ninguna pasta en el juego y que cuando se aburre lo deja.
- Veteranos, una parte más pequeña de la comunidad, gente que juega durante bastante tiempo, forma hermandades potentes y todo eso. Suelen alcanzar un notable grado de inmersión en el juego y su historia, gastan una cierta cantidad de dinero... y también suelen ser críticos con las cosas que no les gustan, constituyendo la parte más llamativa de la comunidad (en foros, etc).
- Ballenas (whales), son muy pocos pero suponen la auténtica mina de oro de la que se alimenta el juego, hablamos de gente con una impresionante combinación de dinero + tiempo libre, que se va a gastar la pasta hasta en tonterías. Normalmente son veteranos sin otra cosa que hacer y una morterada de pasta disponible para gastarse en el juego.

Pues bien, se considera que una administración adecuada del juego implica contentar y ofrecer contenidos y mecánicas atractivas a esos tres tipos de jugadores. Es necesario atraer nuevos mooks constantemente porque, aunque suelen gastar muy poco, tampoco son costosos de mantener (si juegas poco tiempo, no ocupas espacio en los servidores, espacio que cuesta dinero mantener disponible). Además, los mooks son la base de la comunidad, ya que unos pocos de ellos terminarán convirtiéndose en veteranos y/o "ballenas", a parte de que su presencia permite mantener viva la economía del juego y que los veteranos puedan desarrollar actividades y obtener beneficios. Sin mooks, el juego no tiene futuro.
También hay que mimar a los veteranos, habitualmente esto suele conseguirse no tocándoles mucho las narices (es decir, no introducir en el juego grandes cambios arbitrarios que les tiren por tierra el chiringuito) e ir añadiendo nuevos contenidos cada cierto tiempo para que no se aburran.
En cuanto a las "ballenas", suelen ser clientes poco críticos y dispuestos a tirar su dinero en dirección de la última chuminada bonita y brillante que les pongan delante, para contentarlos suele bastar con mantener una comunidad saludable de veteranos (quienes interactúan y socializan con los ballenatos).

Para que un MMORPG f2p resulte sostenible a largo plazo, es necesario mantener un equilibrio entre todos esos jugadores y tratar de mantenerlos a todos contentos. A los mooks no es necesario contentarlos a largo plazo, basta con que el juego les ofrezca incentivos para probarlo y jugarlo al menos durante una temporadilla.

Extrapolad esto al mundillo de los Wargames y os encontraréis con que GW hace mucho que dejó de preocuparse por los mooks, hace tiempo que dejó de interesarse por lo que querían los veteranos, y ahora mismo sólo se dedica a sacar paridas increíblemente caras para que se las compren las "ballenas".

El problema es que ahí no hay ningún equilibrio, y vivir exclusivamente de las "ballenas" resulta insostenible a largo plazo.

Coincido con Xoso.

Cita de: Xoso en 13 Mar 2015, 12:52

Cita de: Gudari-ToW en 12 Mar 2015, 18:01

Cita de: Lu
Somos un sector agarrado, que gasta sus euros de hobby con cuidado y quitandoselos a otras cosas más importantes.
Ellos quieren los regalos de primera comunión, los cumpleaños, el dinero de la abuela. Tienen que competir con el ocio "friki" interactivo. Warcraft, LoL...

Discrepo, y sé que volvemos al debate-bucle de cliente nuevo / jugadores veteranos.

Un chaval que baja un momento a despejarse de sus 4 horazas del "Call of Duty", si se encuentra a un señor como yo jugando con otro coetáneo con nuestras miniaturas todo pintaditas supermolonas y una mesa con escenografía, puede que termine viendo la partida, preguntando por ésto y por aquello, y aficionandose.

Si lo que quieren sacar para pillar la "pasta de la Comunión" no tiene jugadores-eslabón, pueden darse por j*didos.
Así que los Sres de la Ge y la Uve doble debieran cuidar esta travesía a un Nuevo Mundo; si nos despachan, se harán el harakiri.

Hace algún tiempo leí un post, en otro foro, sobre las "categorías" generales en las que se suele dividir a los jugadores del clásico MMORPG gratis.

- Mooks, son la mayor parte de los jugadores, gente que entra al juego para probarlo y juega de manera intermitente/poco "entregada". Es decir, gente que juega de vez en cuando sin excesiva intensidad, que suele dejar poca o ninguna pasta en el juego y que cuando se aburre lo deja.
- Veteranos, una parte más pequeña de la comunidad, gente que juega durante bastante tiempo, forma hermandades potentes y todo eso. Suelen alcanzar un notable grado de inmersión en el juego y su historia, gastan una cierta cantidad de dinero... y también suelen ser críticos con las cosas que no les gustan, constituyendo la parte más llamativa de la comunidad (en foros, etc).
- Ballenas (whales), son muy pocos pero suponen la auténtica mina de oro de la que se alimenta el juego, hablamos de gente con una impresionante combinación de dinero + tiempo libre, que se va a gastar la pasta hasta en tonterías. Normalmente son veteranos sin otra cosa que hacer y una morterada de pasta disponible para gastarse en el juego.

Pues bien, se considera que una administración adecuada del juego implica contentar y ofrecer contenidos y mecánicas atractivas a esos tres tipos de jugadores. Es necesario atraer nuevos mooks constantemente porque, aunque suelen gastar muy poco, tampoco son costosos de mantener (si juegas poco tiempo, no ocupas espacio en los servidores, espacio que cuesta dinero mantener disponible). Además, los mooks son la base de la comunidad, ya que unos pocos de ellos terminarán convirtiéndose en veteranos y/o "ballenas", a parte de que su presencia permite mantener viva la economía del juego y que los veteranos puedan desarrollar actividades y obtener beneficios. Sin mooks, el juego no tiene futuro.
También hay que mimar a los veteranos, habitualmente esto suele conseguirse no tocándoles mucho las narices (es decir, no introducir en el juego grandes cambios arbitrarios que les tiren por tierra el chiringuito) e ir añadiendo nuevos contenidos cada cierto tiempo para que no se aburran.
En cuanto a las "ballenas", suelen ser clientes poco críticos y dispuestos a tirar su dinero en dirección de la última chuminada bonita y brillante que les pongan delante, para contentarlos suele bastar con mantener una comunidad saludable de veteranos (quienes interactúan y socializan con los ballenatos).

Para que un MMORPG f2p resulte sostenible a largo plazo, es necesario mantener un equilibrio entre todos esos jugadores y tratar de mantenerlos a todos contentos. A los mooks no es necesario contentarlos a largo plazo, basta con que el juego les ofrezca incentivos para probarlo y jugarlo al menos durante una temporadilla.

Extrapolad esto al mundillo de los Wargames y os encontraréis con que GW hace mucho que dejó de preocuparse por los mooks, hace tiempo que dejó de interesarse por lo que querían los veteranos, y ahora mismo sólo se dedica a sacar paridas increíblemente caras para que se las compren las "ballenas".

El problema es que ahí no hay ningún equilibrio, y vivir exclusivamente de las "ballenas" resulta insostenible a largo plazo.

Mejor explicado imposible.

Solo añadiria algo, creo que a GW la parte de miniaturas, a largo plazo les importa poco. Se saca mucho más beneficio a menor coste la venta de IP y parece que es lo único que les importa con las chapuzas de "Los wood elves andan por el bosque" y demás.

Cita de: Iedas en 13 Mar 2015, 13:16
Coincido con Xoso.

Creo que os equivocáis de medio a medio

En el mundo de los wargames el Mooks como tal no existe, porque para jugar hace falta realizar una inversión muy fuerte y el veterano,  que ya la ha hecho no genera ingresos recurrentes.

Esto provoca  una inversión completa de roles en la que el mook es la ballena por poco interés que tenga. Siempre realiza mas gasto que el veterano, que muchas veces simplemente se convierte en una costra criticona. Jugar a wargames no es un free to play salvo que juegues con papelitos. Mas bien estamos en las antípodas.

Cita de: Ulrich en 13 Mar 2015, 13:56

Cita de: Iedas en 13 Mar 2015, 13:16
Coincido con Xoso.

Creo que os equivocáis de medio a medio

En el mundo de los wargames el Mooks como tal no existe, porque para jugar hace falta realizar una inversión muy fuerte y el veterano,  que ya la ha hecho no genera ingresos recurrentes.

Esto provoca  una inversión completa de roles en la que el mook es la ballena por poco interés que tenga. Siempre realiza mas gasto que el veterano, que muchas veces simplemente se convierte en una costra criticona. Jugar a wargames no es un free to play salvo que juegues con papelitos. Mas bien estamos en las antípodas.

Pues yo he conocido a un montón de gente que le atrae el mundillo de haberme visto a mi pintar/jugar, se compraron en su dia pinturas y minis y en cuanto se aburrieron ahí se quedaron. (que es exactamente un ejemplo de lo que ha dicho Gudari varios posts atrás).

Que el veterano no genera gastos? Juas!
Yo al principio me gastaba una media de 15€ al mes.
Ahora una media de 100.

Al principio te coges siempre lo mas barato, "pa ir tirando" que se dice. No te compras un dragón de 200€, te compras el de 15€ de bones para jugar.


PD: es como el que empieza a jugar a Magic y dice "nunca me cogeré cartas foil, es gastar mas dinero por que tenga brillitos la carta".
XDDD

Por favor...no hagais piramides de citas, que se hace incomodisimo de leer...

Citardispuestos a tirar su dinero en dirección de la última chuminada bonita y brillante que les pongan delante

eso somos todos, no conozco a nadie que tire su dinero en cosas feas ni de veterano ni de pinin cuando empiezas.

La cuestion de la critica es aparte, de hecho el exceso de critica y tomarse las cosas por la tremenda es muy tipico de este mundillo pero tambien de estos tiempos,la tonteria de "el cliente siempre tiene razón" se ha instalado en las mentes de la peña y por comprar algo ya se creen con autoridad para decidir com debe ser la politica de la empresa que les vendió el producto.

Fantasy dura cuanto tiempo?, desde el 85 hasta ahora?, no está mal, 30 años para un juego de figuritas que hay que montar y pintar.

Si ha acabado de esta forma, algo de culpa tendrá que tener la empresa, no creo que la culpa recaiga solo en los clientes.