Errr.... Os apuesto mi coleccion de DBA que no desaparece ninguna raza importante (igual los enanos del caos se van al peo, o algo asi) independienteme del juego que monten.

dando por buenos los rumores, que es mucho dar.

El juego se va a la tonica actual entre los jugadores, bandas no demasiado grandes y abarcables por gente que juega a 4 o 5 sistemas a la vez. Los viejos dinosaurios tenemos el Oldhammer y para que nos vamos a engañar, nuestros grupos de juego están hechos hace tiempo y no tenemos problema para encontrar rivales.

Como opinion personal ni me va ni me viene, no jugaré a lo nuevo aunque sea el mejor juego de escaramuzas del mundo, tengo minis de fantasy para aburrir y me gustaba el sistema tal como estaba, no cambio a estas alturas.

Bueno, pues no jugare a Warhammer, pero que bonito quedara mi ejercito Enano con sus muros de escudos y demas. Ya buscare un reglamento que me deje desplegarlos en la mesa

Lo que está por ver es si será posible jugar al nuevo sistema con tus viejas miniaturas, que lo dudo.

Las nuevas miniaturas serán eso, nuevas, pero no creo que sea difícil hacer pasar un guerrero sombrío por cualquiera de las variantes que se saquen de la manga. No espero grandes alardes de creatividad, para qué mentir, sólo espero que lo nuevo no exija mil ayudas de juego -cartas, tokens, plantillas- porque complicaría el salto de lo actual a lo que está por llegar.

Los viejos siempre podemos recurrir a otros juegos como el Fantasy Warriors o quedarnos en nuestra edición favorita, sea Oldhammer o no.

Para los que se queden con un ejército de esos que ya "no valen" siempre estará Kings of War, que pese a ser sencillo (demasiado, quizás) puede dar bastante juego.

Enanos aniquilados por skavens, a los lagartos les cae una luna de piedra bruja y los que sobreviven se van al espacio, elfos unificados bajo el mando de Malekith, paladines de los saberes de la magia... No sé, es todo como muy Warcraft. Ahora los lagartos reaparecerán en unos años viviendo en algo en plan Terrallende.

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Todo por poder afianzar más su IP?? me parece ridículo.

Pues yo lo que no concibo es que el juego de batallas de ejércitos vaya a desaparecer, al igual que todas las miniaturas que no sirvan para el juego nuevo.

Lo dejarán como algo similar a un juego de especialista, con poco o nulo mantenimiento, algo similar a la guerra del anillo

Hombre, yo me imagino que dejarán el juego antiguo como alternativa válida sin tener que tirar de Oldhammer y se harán torneos y demás en tiendas independientes. Porque de lo contrario a los dos días ya tendrán en Nottingham huestes de jugadores con antorchas.

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Bueno... en realidad, el rey murió hace tiempo.

Ahora resulta que va a venir una nueva estética y una nueva dimensión de unidades (es decir, menos miniaturas). Pero yo llevo un tiempo (¿dos años?) no reconociendo la estética antigua de Warhammer, virando la cosa a una especie de mímesis de los modelos de Wow/Lol, más dinamizados y estetizados, y menos fortachones/graciosetes, como eran los modelos al menos hasta los 90, y cuya "gracia" sólo conserva ya, curiosamente, la competencia Mantic.

Y eso por no hablar de la dimensión: desde que apareció la regla aquella de "horda" y todo el rollo "apocaleches" (grande Keyan) ahora parece que necesitemos cientos de miniaturas sobre la mesa, lo cual es insostenible (aún cuando sólo te dediques a este juego) y encima irreconocible de lo que eran aquellos "pocos" regimientos con los que nos batíamos en la mesa en aquellos 90/00 del Príncipe de Bel'Air y MsnMessenger.

Warhammer muere porque todo muere, muere también porque lo que crece y crece sólo puede caer (como cayó Roma, como caerá el Occidente actual). Llevo un tiempo pensando que las horribles decisiones de "La Innombrable" (como ésa de no poder usar fotos de sus minis en webs que acabarían cerrando) no es sino un síntoma de que el monstruo creció más de lo debido: "señores, adoptamos un leoncito, era genial, cuco, como un muñeco, podíamos darle de comer un par de salchichas, pero ahora el león ha crecido, tuvimos que vender nuestra casa para ir a vivir a un zoo, ya no tenemos dinero para alimentarlo y encima amenaza con devorarnos si no le damos de comer: empezaremos por cerrar las tiendas GW, continuaremos por cargarnos las traducciones, a ver si así".

Además, pienso, ese monstruo lo hemos creado un poco entre todos, entre otras por numerosas rabietas y miedos a los cambios quizá inconscientes de que WH estaba muriendo por su propio peso y bastante inconscientes de que lo que nace acaba muriendo, o que lo crece y crece sólo puede caer. Quizá si hubiésemos aceptado todo esto ahora otro gallo cantaría, pero me meo tan sólo de pensar en un adolescente aceptando que las cosas no son para siempre, y lo cierto es que este hobby es únicamente para adolescentes o para los que quieren ser adolescentes (de nuevo) al menos durante las dos horas que dura una partida.

No sé si WH volverá irreconocible o no, pero es lo de menos, tampoco volverá el Príncipe de Bel'Air a la sobremesa y no por eso la tele deja de ofrecer cosas interesantes aunque sea ya vía Youtube, así que toca adaptarse y aceptar, creo yo. Por mi parte llevo unos 10 años siendo incapaz de seguir el ritmo a GW (imposible tener y pintar tantísimas miniaturas), así que mi única posibilidad es aceptar un nuevo cambio como éste sobre todo a nivel dimensional. Y eso que soy de la vieja escuela, uno de aquellos a los que lavaron el cerebro WDwarf sí WDwarf también, así que ahora, para los que no leen WDwarf (porque a nivel práctico no existe) mucho más sentido tendrá el nuevo WF a nivel "secta vende-biblias".

En fin, que yo lo veo bien tal como viene, que pase.

Cita de: Igcaspe
La comunidad se mueve, solo tienes que buscar en los sitios correctos

Tanto en FB como a nivel de blogs, el movimiento "Oldhammer" es bastante grande.
Varios miembros de este ilustre foro, sin ir más lejos, son jugadores (o coleccionistas) de Oldhammer

Yo mismo voy a mirar de jugar "Oldhammer" a mi gusto. Miraré qué edición, limitaré a 10 minis el batallón (5 caballería) y los Personajes pasarán a ser Héroes y Paladines. Mi temor es que derive en una especie de "Napoleónico", donde cada cuál se decante por jugar su propia versión de "Oldhammer".

Cita de: Anquises
A mí me parece que se están copiando de "Warmachine/Hordes".

Cita de: Ulin
Es que ya daba la impresión que las Ratas-Ogro esas armadas eran de Cygnar... que igual era por el pintado pero si quieren ir más hacia el Steampunk no puedo sino estar de acuerdo con lo de moverse hacia "WM/HD".

+1 a los dos compañeros.
Cada vez doy más crédito a que GW ha apostado por la (ya trillada) estética Steampunk de "WM/HD", ya que en los USA han sido desbancados.

Cita de: Elmoth
Os apuesto mi coleccion de DBA que no desaparece ninguna raza importante independienteme del juego que monten.

Es que cargarse Enanos... los Hombres Lagartos, pues que se vayan al Espacio y regresen mutados en forma de Fimirs (o Fimires, no sé cuál es la forma correcta) a conquistar el Viejo Mundo, pero los Enanos!? Era una de mis 6 Facciones Fijas. Intocables. Humanos, Elfos, Enanos, Orcs & Goblins, Caos y No Muertos. Era mi quiniela. Si entran los Skavens, pues Enanos absorvidos en los reinos de los Hombres, pero desaparecidos? No puede ser. Es que no puede ser.

Cita de: koniev
Dando por buenos los rumores, que es mucho dar.

Bien dicho. No bajemos el filtro. Pero es que todo esto, si has salseado en los links que he puesto, nos llega de la convesación de 2 foreros (al parecer de peso y con contactos), de WarSeer, por lo que se da un alto índice de fiabilidad a lo dicho, ya que acertaron en otras ocasiones.

Entre "HeroQuest 25th" y "Warhammer Fantasy" tenemos un Salvame miniaturil que no recordaba en años.

Cita de: koniev
El juego se va a la tónica actual: bandas no demasiado grandes y abarcables por gente que juega a 4 o 5 sistemas a la vez. Los viejos dinosaurios tenemos el "Oldhammer" y para que nos vamos a engañar, nuestros grupos de juego están hechos hace tiempo y no tenemos problema para encontrar rivales.

Entonces ya aceptamos lo que tantas veces se ha comentado. GW se desprende de sus Veteranos.

A mi juicio un error, este mundillo precisa de gente-anclaje que introduzca a los chavales. Si ni siquiera tienen ahora personal para introducirles a batallas! Que han pensado desde sus despachos? Que con bombardeo publicitario van a dejar las videoconsolas y meter un pastizal en muñecos de plástico que además deben pintar ellos? No lo veo. Una cosa es que ya no les compremos mucho (por dar por "terminados" nuestros ejércitos) y otra muy diferente es que ya no les sirvamos. El relevo generacional se va a perder, y la fractura "Oldhammer" vs "WHFB 9ª" puede ser muy grande.

Cita de: Gonfrask
Bueno, pues no jugare a "Warhammer", pero qué bonito quedará mi ejército Enano con sus muros de escudos y demás!
Ya buscaré un Reglamento que me deje desplegarlos en la mesa.

Ya. Pero no sé... Me dices con lo que sea qué Reglamento te ha llegado.

Cita de: Saullc
Lo que está por ver es si será posible jugar al nuevo sistema con tus viejas miniaturas, que lo dudo.

No, eso casi dalo por descartado. Veteranos y sus miles de miniaturas fuera.
Ahora habrá un ARO. Si tú y tu grupo de juego queréis pasar por él, es decisión vuestra.

Cita de: Saullc
Los viejos siempre podemos recurrir a otros juegos como el Fantasy Warriors o quedarnos en nuestra edición favorita, sea "Oldhammer" o no.

"Oldhammer". Volvemos a ese punto, correcto. Versión? Los "Oldhammeros puros" juegan con 3ª; yo llegué en 4ª. Puntos o porcentajes? Límite de Objetos mágicos? Qué Magia? Anda que no hay trabajo de filtrado y selección ahí... al final cada uno jugará con su círculo a su "Warhammer".

Cita de: Kebost
Para los que se queden con un ejército de esos que ya "no valen" siempre estará "Kings of War", que pese a ser sencillo puede dar bastante juego.

Cuestión de esperar a ver movimientos. No es que lo haya petado precisamente por este foro...

Cita de: Kebost
Enanos aniquilados por Skavens, a los Lagartos les cae una luna de piedra bruja y los que sobreviven se van al espacio, Elfos unificados bajo el mando de Malekith, Paladines de los Saberes de la Magia... No sé, es todo como muy Warcraft.

Renovarse o morir. Revisa la escultura del nuevo Nagash, y dime si no te recuerda a un Lich de ese videojuego...

Cita de: Kebost
Ahora los Lagartos reaparecerán en unos años viviendo en algo en plan Terrallende.

Volverán a Terra en forma de Fimirs / Fimires, con Zeppelines Steampunk. Todo muy KillZone, al tiempo.

Cita de: Lord_Bruno
Todo por poder afianzar más su IP?? me parece ridículo.

Pues desgraciadamente hoy día es de lo que más mueve a estos Señores Grises. Su tan traída IP. Yo lo creo.

Cita de: carlosdyc
Pues yo lo que no concibo es que el "Juego de Batallas de Ejércitos" vaya a desaparecer, al igual que todas las miniaturas que no sirvan para el juego nuevo.
Lo dejarán como algo similar a un juego de especialista, con poco o nulo mantenimiento, algo similar a la "Guerra del Anillo".

Avisan que es posible que suceda eso. Ejércitos "huérfanos" de Novedades / Refuerzos. Lo cuál puede derivar en su desaparición o auge más fuerte que nunca, merced a una Comunidad testaruda que tome lo mejor de aquí y ahí (caso del BB). Lo dicho, ver venir.

Cita de: Kebost
Hombre, yo me imagino que dejarán el juego antiguo como alternativa válida sin tener que tirar de "Oldhammer" y se harán torneos y demás en tiendas independientes. Porque de lo contrario a los dos días ya tendrán en Nottingham huestes de jugadores con antorchas.

No lo tengo tan claro. Los Veteranos los descartan. Buscan savia nueva, a cualquier precio?

Yo sí doy por buenos los rumores. Pero una cosa: se habla de uso de minis individuales, pero también de bandejas para poder optar por "hostigar" con ellas o no (básicamente, como la Guerra del Anillo). Este rumor sí que me gustaría que se refutase, porque no he visto cosa menos estética y práctica que esas bandejotas . Ya que hacen un juego de escaramuzas que lo hagan bien, no sé.

Y por lo visto, 4 meses para que vea la luz... Por primera vez en mucho tiempo miro con expectación lo que hace GW, aunque desde la distancia, la verdad. Pero un cambio de tal magnitud en Warhammer es para enterarse y poder comentarlo con los colegas, desde luego...
Por otro lado, estoy de acuerdo con quienes apuntan que hace tiempo que ya no era lo que había sido.

Gudari, se sale del tema pero no puedes limitar el número de miniaturas por unidad de infanteria a diez. Han de ser al menos quince, o algunas reglas especiales como el combate con una fila adicional de los lanceros y arqueros altos elfos dejarán de tener sentido.

Generalizar en esos aspectos es la principal problemática de cara a crear o modificar un estándar Oldhammer, podemos torcer las cosas si no conocemos otros ejércitos así que, llegado el momento, imagino que lo mejor será unirnos en una suerte de liga o confederación de colgados y compartir ideas sobre las reglas de las ediciones que queremos jugar. A mí, como posiblemente a ti, me introdujeron en esto unos amigos que jugaban a tercera pero no coloqué mis primeras miniaturas sobre un tablero hasta cuarta, disfrutando al máximo de quinta y sexta. Creo que hay mucha tela que cortar.

Siempre se puede hacer como los roleros hicieron con D&D y la OSR...

pero si no hay trabajo niguno que hacer, se elige la edicion que uno quiera y solucionado, en mi grupo hay varias tendencias asi que un ejercito para cada una y listo, si alguien se gusta un poco mas pues un remix cogiendo loque mas gusta de cada edicion y listo, eso va en cada cual. Yo siempre fuí de conformar facil, aunque algo de una edicion no me gustase se jugaba y punto, cuando deje de ser fantasy para convertirse en warmahordes pues entonces se abandona el juego y carretar hacia ediciones previas de Fantasy, nada mas facil.

el porque de como se llegó a esta situación?, no importa, una empresa está para ganar dinero y no para contentar a unos descontentos cronicos como es este mundillo, y sin olvidar que  la opinion de la comunidad fuera del mundo anglosajon ni importa ni es escuchada, cojamos las migajas que nos dan y a correr.

yo si puedo poner cientos de miniaturas en mesa, y como yo la mayoria de lso arcaicos tambien, para las nuevas incorporaciones es algo inviable economicamente sin duda y una manera de meter peña es con juegos mas faciles y de menos minis,a la medida del burro la albarda que se dice con cierta razón.