Inad, pon fotos de esas miniaturas!
Para que no sea tan offtopic, decir que voy a esperar a postear en adelante hasta que Gorgoroth lo haga... Me ahorrará los tochos...

Nadie me ha contestado (que poco poder de convocatoria), pero si en un torneo o partida seria (quedamos que para pacahngas vale todo) de WH saco unos arqueros y digi que son ballesteros, ¿podria jugar? ¿seria valido? o utilizo una unidad de elfos oscuros en vez de los elfos buenos porque me gustan más, ¿tambien me dejarian?

O me dirian, chato, curratelo un poquito. Yo lo desconozco porque del mundo de WH lo desconozco casi todo. Pero si resulta que eso genera problemas en WH, aun más deberia ser con un juego con transfondo historico: al fin y al cabo la fantasia lo aguanta todo.

Si es un torneo GW te fustigarían al mínimo desvío de su ortodoxia.
En un torneo de club, de tienda independiente o unas jornadas son bastante más permisivos: "estos lanceros elfos oscuros pueden representar altos elfos, pero este mago humano NO puede representar un troll o un ogro".

Te contesto para que no estés triste, pero vaya offtopicazo

Cita de: Igcaspe en 29 ago 2007, 22:40
Inad, pon fotos de esas miniaturas!
Para que no sea tan offtopic, decir que voy a esperar a postear en adelante hasta que Gorgoroth lo haga... Me ahorrará los tochos...

¬¬ Será que estoy espesito esta mañana pero eso me suena a vago...

Generalinvierno, uno de los proyectos que tengo a medio hacer es un ejercito de Elfos silvanos usando miniaturas de Altos Elfos, mientras que las unidades se diferencien y tengan una consonancia, en GW esto es válido, si no me remito a un DOS que se jugó con una lista imperial pero todo eran mutaciones caóticas... Lo que no puedes hacer es: como no tengo montados mis caballeros imperiales, uso estas minis de caballeros del caos sin que peguen el esquema de color ni el trasfondo...

Perdonad si me gusta modificar algunas cosillas, pero dudo que todas, todas, todas las veces que lucharon los Iberos, llevaban la proporción de tropas que aparece en la lista de DBA, por poner un ejemplo...

Un saludo.

Cita de: Gorgoroth en 30 ago 2007, 10:43
Perdonad si me gusta modificar algunas cosillas, pero dudo que todas, todas, todas las veces que lucharon los Iberos, llevaban la proporción de tropas que aparece en la lista de DBA, por poner un ejemplo...

  Leches Gorgoroth, a esto me refiero con la encuesta, ¿si habría algún problema para combatir con un ejército de este tipo, es decir, no siguiendo su propia lista de DBA?, pero con consonancia con sus tropas, es decir, me parece una bestialidad hacer un ejercito vikingo e el que haya un Elefante, pero si que vería pausible poner un elefante en un ejército de Romanos del Este

  Saludos!

Como bien ha dicho Endakil, en un torneo OFICIAL de gueimsguorsop te fustigarian a la minima. Ademas creo que es diferente, porque el guarjamer se basa en el armamento de la figura, por lo que unos ballesteros son ballesteros precisamente porque llevan ballestas, unos arqueros son arqueros por lo mismo, y las reglas que se les aplican son diferentes.

En DBA es distinto, ateniendonos nada mas que al reglamento, una peana de 40x20 con 3 figuras (pongamos unos tipos con lanzas y escudos) puede ser un monton de cosas (3Sp, 3Bd, 3Wb, 3Ax), y la definicion exacta de lo que son queda a la interpretacion historica o percepcion de cada uno (porque al fin y al cabo, como bien se ha comentado, las listas son una interpretacion de Barker, pero nadie puede poner la mano en el fuego porque tal o cual ejercito no pudiera ser ligeramente diferente).

Hablando puramente de morphing, si yo me compro unas figuras de celtas de Corvus Belli, podria utilizarlos para representar un monton de ejercitos, y alguno podria echarme en cara que si los britanos usaban un escudos mas ovalados o si los germanos llevaban solo pantalones o si los galos patatin o patatan, pero habiendo tantas tribus de unos y de otros, y cubriendo tanto periodo historico, quien puede decir que esas figuras no son validas de ninguna de las maneras? Quizas se puso de moda afeitarse el bigote, hacerse un moño o fabricar escudos cuadrados en tal o cual año o region, no? jejeje.

En fin, que para gustos los colores, como con todas las cosas...

Quizas deberiais probar con el DBM, alli las listas no son tan cerradas como el DBA, se pueden hacer ejercitos más variados.

Aunque entiendo y comparto ciertas afirmaciones (un celta era un celta viviera en la actual España, Francia o Gran Bretaña) sigo sin ver cosas como un elefante en un ejercito romano oriental; simplemente porque no combatian con elefantes. Si te gustan las minis de elefantes pues hazte cartagineses.

PD: la lista Early Imperial Roman (en DBM al menos) permite una figua de elefante para represenatr los elefantes y camellos que supuestamente llevo Claudio a Britania, pero era un ejercito occidental, no se si en los orientales habria algun ejemplo similar.

Cita de: generalinvierno en 30 ago 2007, 13:33
Quizas deberiais probar con el DBM, alli las listas no son tan cerradas como el DBA, se pueden hacer ejercitos más variados.

Voy a hacer un poco de off-topic alabando al DBA XDDD...

Me inicié en DBA por la simple razón de que las listas están predefinidas, odio las listas culo-duras en Fántasy, de donde vengo. Pero acostumbrado a jugar con Imperio, que es polivalente, a veces me canso de jugar con los Iberos ya que son "blanditos". Si hago morphing, tranquilo, que no le pondré Art a los Iberos, montado a los "dog people", camellos a los vikingos, elefantes a franceses feudales ni ninguna burrada similar.

Esto del morphing, es como todo, cada uno pone el límite en puntos diferentes y lo que molesta a algunos, otros no ven la diferencia.


Un saludo.

P.d. Sí que da carrete este tema...

Insisto en que es ono es "morphing". Morphing se define por usar unas miniaturas para varios ejercitos al resultar estas representativas para todos ellos en un grado lo suficientemente aceptable.

Emplear figuras que no tienen nada que ver, añadir elementos a una lista a criterio propio, o cambiarlos en base al mismo criterio no es morphing.

DBA, tal y como está planteado, no permite editar las listas. Otros juegos si lo permiten (DBM, BKC, WHAB...). Obviamente a nivel personal y en su casa cada uno hace lo que quiere, pero en un torneo yo no lo permitiría.

Yo he votado Sí.
Primero porque entiendo que lo importante es jugar. Si puede ser con figuras preciosas pues mucho mejor; pero si es con cartoncitos, pues tampoco es el fin del mundo.

Yo entiendo que esto es un juego, y como tal debe tomarse; no como una maqueta. Entiendo que puede haber gente muy purista que diga "vaya birria de ejercito, los galos nunca vestían de amarillo" (No tengo ni idea de si vestían o no de amarillo, es sólo un ejemplo)  y pueda no apetecerle jugar con "galos amarillos"
También entiendo que pueda haber gente muy friki que diga  "He comprado chopicientas mil miniaturas de samurais; pero estoy harto ya de jugar con samurais y quiero probar los ingleses de la guerra de los cien años, asi que mis romanos ahora son ingleses; y mañana serán aztecas.

Yo entiendo que alguien que quiere transformar un poco su ejercito es en plan "me gusta tal cultura, pero su lista de ejercito no me acaba de convencer, me vendría mejor quitar dos Lh y poner un Bw y un Aux" y se revisa las listas de ejercito a ver si su "lista ideal" existe  y por lo tanto no ha hecho una lista desequilibrada.
Supongo que como todo, la clave está en el sentido común y la moderación.  Si alguien dice "Me gustan los romanos del fin de la republica, pero en lugar de Cv preferíría LH" por mi está bien, pero si dice "me gustan los romanos del fin de la república pero en lugar de Bd quiero llevar Bw" entonces, yo seguiría jugando, pero ... creo que no le gustan tanto los romanos como dice :-)

Yo dije que sí pero con un PERO...Lo que dice Inad y creo que habeis dicho todos ( que macho debeis estar muy aburridos pq escrbis cantidad de líenas! ), un torneo oficial, como el que queremos hacer en Barcelona, diría que un ROTUNDO NO!, es oficial, y por los pocos que hacemos al menos nos los curramos.

Otra cosa es una pachanga, mis últimas partidas las he hecho con LH cedidos por la coleccionde Inad o Elmoth, que son indios y galos, respectivamente, y una artilleria que era un elefante...no pq me gustara sinó pq con el traslado olvidé donde dejé mis minis... . Creo que me jodió más a mi que a ellos hacer estos chanchullos pq odio usar tropas que no representant lo que son...pero bueno entre compis todo se permite.

Una vez, para hacer un favor a un amigo que queria probar skavens pero que no los tenia, cogio bloques de papel y apunto las tropas en cada uno para provar como funcionaba antes de tener que comprarse las minis...fue una M... de partida pero bueno, que no pasa nada!

Citar( que macho debeis estar muy aburridos pq escrbis cantidad de líenas! )

me cito a mi mismo pq veo que tambien me he pasado escribiendo! por dios soy un aburrido!!!!

La verdad es que si que se esta mezclando aqui un poco la idea del morphing con la de variar las listas de ejercito, que no tiene nada que ver.

A mi no me incomoda ninguna de las dos cosas:

- Que en lugar de usar tal figura para representar a este usas otra que se parece mucho pero que lleva una cinta en el pelo en lugar de una diadema porque son mas bonitas? Pues me parece bien.

- Que te apetece jugar un escenario en el que los romanos llevan un elefante para enfrentarse a los britanos porque has leido por ahi que no se que consul se los llevo? Pues tambien me parece bien.

- Que has pintado tus galos de amarillo o les has puesto la rayita verde a tus iberos en lugar de roja? Pues estupendo, o es que acaso todos los iberos iban vestidos exactamente igual durante los 220 años que cubre la lista? Alguien tiene fotos que lo demuestren?

Yo con tal de jugar...

Hombre, sabemos ciertas cosas, clara que cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero hay restos arqueológicos y tesoros funerarios que están ahí.
Claro que algunas cosas no las sabemos (aun) y nadie va a ir a tu casa a pegarte con un palo si dibujas en los escudos y los estandartes de tus alejandrinos el escudo del Getafe, pero sabemos que la simbología que usaban era, mayoritariamente, el rostro de Alejandro y la estrella macedonia.

Bueno chicos y chicas,
  Ya he encontrado la respuesta  todos aquellos que decían que no veían bien representar un ejército de miniaturas de griegos con figuras de romanos, pues resulta que mirando el libro de reglas de DBA, el original, que vale 6 Euros, en la página 18, en los ejemplos de campañas para 6 jugadores, poner Campaña Optimates o Populares, que por cierto no sé que son pero sigo, Ahí vienen las listas de los ejércitos que aprticipaban, y oh! sorpesa que pone "Roma (Populares) II/49, Grecia (Optimates) II/49"
  ¿Cómo es posible que se pueda representar a Roma y Grecia con la misma lista, que además, pertenece a Romanos de Mario.

  Por lo que creo que la conversación puede darse por zanjada ya que como dijo alguien en esta conversación, anteriormente, las listas son apreciaciones y suposiciones del señor Felipe Panadero y su base historica no fue siempre la misma, por lo que al final creo que se puede solucionar con "Es mi lista y mis miniaturas y represnetan al ejército que quiero" 

  Por cierto, alguien comentó por ahí que los romanos del Oeste no tenían elefantes, pues resulta que leyendo me he enterado que "después de la derrota de Antioco III frente a los romanos en Magnesia éstos obligaron al rey a eliminar la cuadra de elefantes. Antíoco consiguió eldir la order romana, y su sucesor, Antioco IV Epifanes, dispuso de elefantes en sus expediciones al este. Pero en el año 162 a.C. un enviado romano, Gneo Octavio, hizo masacrar a todas las cuadras de elefantes presentes en Apamea" [Pag 39, La Guerra en el mundo Antiguo Ed. Almena]y digo yo, no podría ser posible que algunos de estos elefantes fueran utilizados por las tropas romanas? en pocas ocasiones, ¿pero en alguna?

  Pues eso ale, gracias por vuestro tiempo 
 

Cita de: Slorm en 31 ago 2007, 12:32
  Ya he encontrado la respuesta  todos aquellos que decían que no veían bien representar un ejército de miniaturas de griegos con figuras de romanos, pues resulta que mirando el libro de reglas de DBA, el original, que vale 6 Euros, en la página 18, en los ejemplos de campañas para 6 jugadores, poner Campaña Optimates o Populares, que por cierto no sé que son pero sigo, Ahí vienen las listas de los ejércitos que aprticipaban, y oh! sorpesa que pone "Roma (Populares) II/49, Grecia (Optimates) II/49"
  ¿Cómo es posible que se pueda representar a Roma y Grecia con la misma lista, que además, pertenece a Romanos de Mario.

Por la sencilla razón de que ambos eran ejércitos romanos.
Tienes que repasar tus clases de historia