Estais mezclando cosas... 

Si GW no leyó bien la letra pequeña (mira que me extraña) le vendrá bien el zurriagazo.

Lo que yo estoy diciendo es que no se puede tolerar esta piratería descarada. Vuelvo a repetir que os aisleis del Gran Demonio de Nottingham:

- Una empresa invierte para diseñar un crear un producto
- Cuando los costes de producción le recomiendan deslocalizar va y lo hace
- Como consecuencia, los chinos les copian el producto, y sin apenas coste ni inversión, lo venden más barato

A eso se le llama ROBAR, y me da igual que sea GW, que sea Zara o que sea la madre que parió a Paneque...

M Doble ha dicho "los jugadores tampoco son una ONG y tienen derecho a buscar la forma de que las minis les salgan más baratas". ¿Aunque eso sea comprando productos ILEGALES?

Claro que en estos tiempos todos buscamos comprar lo más barato posible, pero yo creo que debemos hacerlo bajo cierta ética. Comprando productos piratas lo que hacemos es joder a las empresas que crean los productos originales y, no os equivoquéis, al final no lo paga el maligno empresario usurero de aspecto porcino, sino sus trabajadores, que son honrados (como casi todos los empresarios), y que terminarán yendo a la calle de los primeros porque no pueden competir con los chinos.

Joder, no me defendáis la piratería porque no tiene defensa posible... 

Ah, Enda, y tu frase:
Me da igual que sea GW, Zara o ACME. Las empresas no deslocalizan en China porque "el mercado es muy duro y es la única forma de subsistir"; deslocalizan en otros países porque quieren forrarse.

Es demagogia pura, tio... Las empresas existen PARA GANAR DINERO. Y si para ello tienen que irse a China, pues se van. Las empresas no son "obras sociales" (con lo cual no quiero decir que sean monstruos explotadores del trabajador... Llevo casi 20 años trabajando a cuenta ajena y jamás he encontrado un jefe que no se preocupara de verdad por su plantilla - con independencia de que nos apretase cuando tenía que hacerlo)

CitarM Doble ha dicho "los jugadores tampoco son una ONG y tienen derecho a buscar la forma de que las minis les salgan más baratas". ¿Aunque eso sea comprando productos ILEGALES?

Claro que en estos tiempos todos buscamos comprar lo más barato posible, pero yo creo que debemos hacerlo bajo cierta ética. Comprando productos piratas lo que hacemos es joder a las empresas que crean los productos originales y, no os equivoquéis, al final no lo paga el maligno empresario usurero de aspecto porcino, sino sus trabajadores, que son honrados (como casi todos los empresarios), y que terminarán yendo a la calle de los primeros porque no pueden competir con los chinos.

Joder, no me defendáis la piratería porque no tiene defensa posible... 

Volvemos a lo mismo. A los compradores se nos pide una ética para no comprar copias, pero no se les pide una ética a las empresas que se aprovechan de las condiciones precarias de los trabajadores de ciertos países. Si las empresas no son ONGs, los consumidores tampoco. Si las empresas no son éticas, ¿por qué habrían de serlo sus clientes?

No creo haber defendido la piratería. Solo he señalado lo extraño que me parece que a las empresas se les justifique todo "por no ser una ONG" y que a los demás se nos pida actuar como tal. Extraña forma la mía de defender la piratería afirmando que a los chinos no les pienso comprar.

Insisto una vez más. No me toméis demasiado en serio. 

Allá cada cual si quiere correr el riesgo de comprar un producto de calidad incierta... pero no es menos cierto, que a veces me he encontrado matrices de la GW que me han dado un trabajo de acondicionamiento que me ha hecho dudar de su calidad.

Respecto al tema de la justicia poética de que les clonen, estoy seguro que es un mercado tan ínfimo que pasará desapercibido, y dudo que puedan meterle mano, si no han podido, distribuidores de productos de más difusión y coste, dudo que pueda la GW. Es el riesgo de desviar la producción a paises donde la mano de obra lucha por la supervivencia, por una parte te arriesgas a que el principio básico del capitalismo entre en acción, y alguien con sentido de la iniciativa privada te pise el callo, y por otra parte, consigues que los curritos locales nos alegremos del pisotón, para ver si el siguiente se lo piensa dos veces antes de anteponer beneficios (sobre beneficios) a estabilidad laboral. Al final, no deja de tener cierta gracia que aquellos listos que basan estas decisiones sobre las proyecciones de beneficios se encuentren con que sus potenciales compradores, hostigados por una renta disponible menguante se planteen si comprar esos productos a la mano de obra explotada. Al final van a tener razón, y los dioses existen y hasta tienen sentido del humor (como demuestran periódicamente, matando a los peregrinos que acuden a adorarles).

Reflexión personal: Alguno de estos listos, algún día habrán de plantearse que de desviar producción a paises depauperados, al final acaban por depauperar a los potenciales compradores de esos productos que tanto les gusta vendernos. Eso... o acabaremos por poner en la plaza mayor la guillotina que no pusimos en su momento.

CitarEs demagogia pura, tio... Las empresas existen PARA GANAR DINERO. Y si para ello tienen que irse a China, pues se van. Las empresas no son "obras sociales" (con lo cual no quiero decir que sean monstruos explotadores del trabajador... Llevo casi 20 años trabajando a cuenta ajena y jamás he encontrado un jefe que no se preocupara de verdad por su plantilla - con independencia de que nos apretase cuando tenía que hacerlo)

No quiero entrar demasiado en lo personal, a pesar de que me acuses de demagogo (termino bastante usado cuando los argumentos de los demás quedan más allá de toda contestación y que -tanto en este, como en la mayoría de los casos- está mal aplicado atendiendo a la RAE).

Creo que he expuesto largamente en mi anterior post la diferencia entre ganar dinero y FORRARSE. Aun así me tomo la libertad de quotearlo FTW:

CitarCada cual puede tener sus ideas morales, pero para mi está bien querer vivir a costa de tu trabajo, pero querer forrarse es algo deleznable ¿Por qué? porque nadie da duros a pesetas y cuando alguien se forra siempre es a costa de otro(s).

Las empresas no son obras sociales, pero tienen responsabilidades sociales. Sí, los políticos no se las exigen y todos sabemos por qué; pero ese es ya otro cantar.

Me alegro de que tu experiencia laboral haya sido buena; yo he tenido la mala suerte de encontrarme con empresarios sinvergüenzas -sean grandes o pequeños-, pero me congratulo de que en lo personal a ti te vaya bien.


Por cierto, creo que a mi, como a la mayoría de los que hablamos aquí nos la pela muchísimo Nottigham (más allá de nuestra solidaridad con los trabajadores que se hayan visto en la puta calle a consecuencia de la deslocalización). Lo que importa y duele es la deslocalización como la nueva panacea neocon y ultracapitalista que nos deja en la miseria a los que no somos empresarios.

Citar- Cuando los costes de producción le recomiendan deslocalizar va y lo hace

¿Estás seguro de esto?.

Por que yo no lo tengo tan claro. Igual no son los costes de producción, igual es que el superejecutivo de turno con varios MBA bajo el brazo, decide que para contentar  a los accionistas, y sacarse un bonus extra, es mejor hacer las matrices en China, las cajas en Polonia, y comprar el plástico a los rusos. Y al final, una minoría gana más, a costa de joder a muchos más, a los chinos que se hacinan en fábricas dormitorio, a los polacos que tragan mierda que las normativas del resto de Europa no permiten, y a los curritos occidentales que ven reducido su margen reivindicativo, y su estado de bienestar duramente conseguido, por la presión de un mercado laboral en zozobra permanente, gracias a sujetos que sólo buscan su beneficio particular. Pero en fin, este es un foro de minis, y lo dejaré aquí, que sí: Que robar esta muy mal, pero hay quien lo hace comprando por Internet (no seré yo), y hay quién lo hace con traje y corbata, y una sonrisa ladina mientras hace proyecciones de beneficios en su ordenador.

Saludos,

Endakil, el comentario no era un ataque contra ti sino contra tu frase, y te pido disculpas si te ha sentado mal... pese a tu intento de "agitar a las masas" 

Capto las sutilezas del "forramiento" que mencionas, pero sin defender el capitalismo salvaje (que no es bueno), al final es lo mismo, ganar dinero, forrarse... da igual. Las grandes empresas buscan mejorar su cuenta de resultados, y deslocalizar es la forma de moda de hacerlo...

(Y cuando se dan cuenta, como en mi sector, que mover recursos a la India o China al final sale más caro: vuelven)

pero el motivo de mi diatriba no es para defender a las malvadas corporaciones sacacuartos, sino para cabrearme contra esta noticia, porque me parece ya el colmo de los colmos de la jeta (porque mi experiencia profesional siempre se ha visto afectada de uno u otro modo por la jodida piratería). El robo de propiedad intelectual es una cosa que siempre me ha parecido deleznable.

Cita de: hlix9999 en 16 may 2011, 12:43

Citar- Cuando los costes de producción le recomiendan deslocalizar va y lo hace

¿Estás seguro de esto?.

Dependiendo del sector, sin duda.

Llamadme conspiranoico pero los chinos se lo han montado de puta madre: con los beneficios de las copias alegales (para mí, ya que no son legales fuera de china pero tampoco ilegales porque no son copias, son originales!) estan primero hundiendo a la competencia y con los beneficios estan desarrollando un I+D chino del copón bendito. Y todos los avances chinos producidos por su I+D, por supuesto no sale de china, no sea que les "copiemos" la idea(no en este caos en concreto pero en otros como coches y tecnología...)

En el caso en concreto que nos atañe, a mé me parece que:
A) un bofeton en los hocicos de la empresa, por no leerse todo o por creer que los chinos no tendrían ni puta idea (o los cojones) de hacerlo (que podría ser que considerasen que nunca usaría ese resquicio en su ley y que los beneficios de llevar alli la producción merece el riesgo)

B) Es totalmente lícito producir donde mejor te salga producir, igual que los usuarios tenemos todo el derecho a negarnos a comprarlo. Basta de difamar a GW porque son malos-malosos y luego comprarle. Hipocresia cero!

C) GW tiene que contentar a sus accionistas, y si estos piden que se crucifique a un inocente y se libere a barrabás, pues no hay más cojones que hacerlo, por mucho que a los creadores de la empresa les disguste la idea. Los accionistas mandan. Otra cosa que no me parece demasiado alejada es que a uno de los accionistas le comiesen la cabeza en una de las fiestazas de la muerte con que llevar la producción a china es la caña e hiciese de todo para que eso se cumpliese. En mis carnes he vivido un golpe de timon de 180º porque a un jefe le dió por leer una revista y pensó que era lo mejor (la última noticia que tengo de esa empresa que me dijo una compañera, era que un banco la estaba embargando)

Yo creo que aquellas empresas que se dedican a explotar a los trabajadores chinos se lo tienen bien merecido. No entro a discutir si es legal o no la copia del producto, ahora, la situación de los trabajadores es una "ilegalidad legalizada" para como bien ha dicho Endakil, forrarse. A estas empresas que se dedican a robar el dinero de estos trabajadores, mi más sincero desprecio.

Cita de: Endakil en 16 may 2011, 12:41

Por cierto, creo que a mi, como a la mayoría de los que hablamos aquí nos la pela muchísimo Nottigham (más allá de nuestra solidaridad con los trabajadores que se hayan visto en la puta calle a consecuencia de la deslocalización). Lo que importa y duele es la deslocalización como la nueva panacea neocon y ultracapitalista que nos deja en la miseria a los que no somos empresarios.

Aunque estoy contigo en casi todo, en esto no. Según tengo entendido China sigue siendo un estado Comunista, donde sus trabajadores no tienen derechos. Es esa la panacea Neocon o NeocoM?
Entiendo a que te refieres pero ese discurso me parece un poco manido, sobre todo por personas o grupos de izquierdas que muy poco critican la política china, culpable al fin de la explotación de sus ciudadanos.
Por cierto, a los que somos (pequeños) empresarios también nos deja en la ruina

CitarLas empresas no son obras sociales, pero tienen responsabilidades sociales. Sí, los políticos no se las exigen y todos sabemos por qué; pero ese es ya otro cantar.

"equiliquá", actualmente todo y que no es obligatoria se está pidiendo a las empresas que tengan una Responsabilidad Social que se plasma con decretos como las ISO o OSHAS, documentos hechos por y para empresas las cuales orientan a las empresas a tener una responsabilidad social, a invertir en un bienestar de sus trabajadores que hará que a la larga se traduzca en un buen trabajo, de calidad y un aumento de productividad i calidad en el trabajo.

Dudo que GW haya firmado estos decretos, pero no estaría mal que lo hicises ya que está teniendo una fama que le terminará pasando factura.

Saludos.

No compro minis de Gueims Guorsop (legales o no), no babeo por ellas y no pienso comprar en esa pagina. Tampoco defiendo la pirateria para nada, pero si una empresa se traslada a China, y realmente ha firmado esa clausula con los chinos, entoces no es pirateria. Ciertamente, el objetivo de una empresa debe ser ganar dinero, pero hay muchas formas de hacerlo. Puedes crear una empresa y ganar 10 en Europa, o trasladarla a China (con todo lo comentado sobre despidos de trabajadores, derechos humanos de los trabajadores de alli, etc) y ganar 1000, lo que es perfectamente licito, pero en mi humilde opinion no es para nada etico. Si por querer ganar mas a costa de todo lo anterior, te la lian los chinos con una clausula de un contrato que has firmado, pues te jodes por tonto. Aunque tampoco me caiga especialmente bien el gobierno chino. Casualmente suelen ser empresas con grandes beneficios las que trasladan sus fabricas al tercer mundo para conseguir aun mas grandes beneficios. Yo ahi no veo la presion de los mercados por ninguna parte, solo veo AVARICIA. Esa mentalidad es la que nos ha llevado a la crisis mundial que sufrimos.

@jorge808, mea culpa si no lo he resaltado convenientemente pero sí, el gobierno chino es una de las partes necesarias para que este mal tome forma.
No sé si son un buen ejemplo de la realidad del comunismo o una sociedad hipócrita a sus propios ideales. En cualquier caso el hecho es que una élite política vive como los emperadores de antaño a costa de explotar y esclavizar a sus propios ciudadanos.

Dicho queda: tanta culpa tiene el que compra el esclavo como el que lo vende

Sin entrar a esta teoría económica que os estáis montando,y respondiendo a Keyan.
Si el gobierno chino tiene unas leyes,GW y cualquier empresa en suelo chino esta obligado a cumplirlas,por lo tanto NO ES PIRATERIA,ES LA LEY,una ley comunista que no defiendo,pero si no te gustan las leyes de China,nadie te obliga a ir a China.

Próxima jugada comercial de GW: Comprar esta empresa china y largarse a suelo X (sustituir X por otro país del continente asiático).