Yo estoy con Von Speek. Una cosa es que a algunos-muchos nos guste Warhammer, y otra cosa es que por gustarnos warhammer compremos solamente GW o mayoritariamente GW. De hecho hay como 2000 alternativas en minis para representar a estos vampiretes en el caso de que quieras hacerte un ejército de CV. De hecho yo voy a reutilizar mis Dragoneros antiguos y santas pascuas.

@Endakil: Yo no dudo de que DBA sea la leche. Pero el debate DBA vs. Warhammer comienza a parecer el mismo que vi en mi adolescencia entre SNES y MegaDrive. Aquí de lo que se trata es de divertirse jugando y ya está. Será mejor juego para cada uno con el que más se divierta. 

Y para terminar, por mucho que sean de completamente de metal, el precio es tragicómico. Además, los caballos tampoco están tan bien esculpidos como para que haya mucha diferencia entre haberlos hechos de plástico o de metal.

Sedatio et tranquilitas... Primero te das cuenta de que existen miniaturas alternativas... para terminar descubriendo que hay juegos alternativos ¡y mejores!

Pero reconozco que me gusta que pique, porque si no tuvieseis una herida abierta no os escocería este vinagre

Cierto, seguro que con las minis de DBA podemos jugar a Warmaster XD
Vale eso ha sido un golpe bajo, de todas maneras, ¿no sería más interesante abrir un hilo para este asunto en cuestión y dejar de hacer Off Topic a mansalva? Lo digo porque terminamos reventando hilos (los de warhammer en exclusiva todo sea dicho) para caer un la tautológica discursión "lo mio mola más"...

Cita de: Endakil en 04 ene 2008, 19:40
Sedatio et tranquilitas... Primero te das cuenta de que existen miniaturas alternativas... para terminar descubriendo que hay juegos alternativos ¡y mejores!

Enga, pa ti la perra gorda. Tú ganas. Pero yo este sábado por la mañana voy a quedar para jugar a Warhammer, ese juego que me encanta. Ah, y que conste que yo de picarme nada, no voy a defender con mi honor ni nada de eso un producto que no va a hacer el mundo mejor y que sólo sirve para entretenerse un rato.
Y sí, ya va bien de Off-topic. Este entrie es sólo para criticar, una vez más, la política guay de precios de GW. 

¡Ah! Tú a lo que te refieres es a Warmaster Ancients. Está pensado para jugar en otra escala, pero si que hay gente que lo juega en 15mm (recojo tu hacha al vuelo y te la devuelvo apuntando entre ceja y ceja ).

Este es el foro de los offtopics y algunos ya son legendarios (hace poco empezamos hablando de normandos y terminamos hablando sobre los partidarios de vivir en Shelbyville), así que tampoco nos vamos a asustar por esto.
Pero sería digno reconocer que estos posts no tendrían más vida que unos cuantos comentarios del tipo "ladrones", "otra vez no" o "compraré GameZone" para terminar perdido en el fondo de la página si no azotásemos el avispero con estas cuestiones que tanto molestan ^^

Lo que realmente sería interesante es valorar las opiniones de quienes han probado ambos sistemas; preguntad si no os dan mido las respuestas

Me da miedo el Euribor (que le da palizas a mi nomina), y cierto equipo con el que me tengo que medir en dos semanas que llevan ciento y pico goles a favor... pero las respuestas pues mira... como que no.
En primer lugar porque no me gusta la escala de 15mm, de hecho no conozco ni una sola miniatura de esa escala que considere decente la verdad. Y su pintado me es bastante pesado y poco satisfactorio (lo he probado en el pasado). Veo ejercitos de 15mm y es como cuando algún chino le da por escribir el Quijote en miniatura y sale en la tele, gracioso y poco más.
En segundo lugar porque para las dos partidas que juego al mes (como mucho), no voy a comprar un numero de miniaturas que no me gustan, liar a otra persona o desplazarme a donde da la vuelta el aire para jugar a un juego que no te niego yo que sea maravilloso, pero que sinceramente no me llama la atención.
Te pondré otro ejemplo de fácil entendimiento: yo juego al fútbol sala, de portero, y adoro ese juego y mi puesto. Sin embargo mis hermanos han jugado toda la vida al baloncesto, juego similar en medidas de campo y jugadores; pero que sencillamente no me llama la atención. ¿Es mejor el fútbol-sala que el baloncesto? No, es una cuestión de gustos y preferencias, y no de raciocinio o reflexión. 
Pues esto es igual, hay gente que nos gusta más la fantasea que la historia, más el 28mm que el 15mm y más ciertos sistemas que otros.
Lo del Off Topic a mi me parece pernicioso para cualquier foro, pero como administrador que eres no soy quien para decir como llevar tu casa.

Huy, huy! Pasamos de decir lo robaperas que son los de GW a tirarnos los trastos entre nosotros...

Haya paz, hermanos, Lo dice uno que ha pintado minis de 15 y de 25, que ha jugado a DBA y a Warhammer, y le han gustado ambas cosas, y que ha jugado en serio al baloncesto y al futbol sala, tambien de portero, y ambos deportes se le daban bien  .

Ambas opiniones son validas, pero... lo del detalle de las miniaturas es muy discutible, yo he visto miniaturas de 15 con tanto o más detalles que una de 25... Y eso de comparar los ejercitos de 15 con miniaturas graciosas, pues puede molestar a alguno que se deja el tiempo pintadolas.
La verdad, yo prefiero pintar 15 antes que 25, a la hora de jugar encima de una mesa las veo más agradecidas, y el espacio es un lujo en esta sociedad moderna visto como estan los precios de los pisos.
Encuentro más pesado pintar a 25 mm, más tiempo, más espacio, pero como queria jugar, se pinta y punto. Mejor o peor, pero pintadas estan. Y no voy a cambiar nada porque GW diga que tal o cual unidad es la repanocha, por algo llevo un ejercito que en doctrina de combate no ha cambiado, ni creo que lo haga (Bretonia).
No es gusto,  no es reflexion, es algo visceral. Y en eso, comprendo perfectamente la opinión de Endakil, anti-GW, y la opinión de Von Speek, anti-DBA/15 mm. Por mucho que os insistan no va a cambiar vuestra opinión.
Pero... no os encasilleis, a veces es buena cosa probar cosas nuevas.

Hombre, no me malinterpretéis , en ningún momento quiero faltar a nadie, y os aseguro que estoy sereno; pero esto es un foro de discusión, y como su propio nombre indica... discutamos! XD
Todo lo que digo son opiniones tan subjetivas como las de los demás, que yo sepa ninguno estamos en posesión de verdades absolutas y realmente ningún juego es mejor que otro, son meros juegos o... ¿como medir el grado de diversión o de satisfacción cuando jugamos/pintamos?

Es una cuestión de opinión, simplemente.

A mi por ejemplo me gustaba Warhammer al principio, pero veo que entre la politica de precios de GW y que empezaron a derivar para sacar personajes y unidades que llegan y sacuden, son la leche y no puedes con ellas; y el tema de la táctica y el trasfondo se esta dejando de lado, se potencia la magia, que puede desnivelarte la partida, se buscan las cosas "voy derecho sin sutilezas, y te pego con todo lo gordo", todo porque me parece que Warhammer esta degenerando a que los que compren/jueguen sean niños con mayor o menor poder adquisitivo según sus papas, que pagan lo que sea para que el niño este contento y no de la lata, y que no tienen que pensar mucho a la hora de jugar mover.

Cada vez se me parece más GW a una marca de ropa de moda.

Pero... seguire jugando. A lo mejor es porque ya tengo el ejercito y me apetece usarlo de vez en cuando. Y no me importa mezclar figuras de la primera, segunda, cuarta, o la edición que sea.

Todo por sacar a pasear las figuras que he pintado yo.

Y lo mismo va para mis minis de 15 mm, sean napoleonicas (las más), siglo XVIII, Guerra Civil Americana o antiguos.

Tirador dixit.

Sinceramente (repito) si los caballos de los tumularios son de metal, GW sigue los precios de Rackham y de Privateer (3 caballeros 45 lerus...).

Que Gamezone es más barato y más mejor? Sin duda

Sobre el debate 15/25, el tamaño no importa (a huevo, a huevo...). No obstante, quiero puntualizar que existe un juego de Games Workshop de 15mm (¿o son 10?) llamado "Battle of the Five Armies" que es LA HOSTIA; es exactamente igual que el Warmaster, pero viene con chorrocientas miniaturas de plástico... Creo que es la segunda mejor creación de GW de este siglo (tras la caja de Calavera).

Pero no os piquéis con el pobrecillo Endakil, al fin y al cabo lo que le ocurre es que está falto de imaginación y todo lo que se aleje de la historia (o sea, dragones, magia y demás) le produce pánico él no tiene la culpa, es GW que le ha hecho "asín"

(recojo el hacha con los dientes y la relanzo...)

No es por meter mas chicha sobre el debate 15/25 pero cualquier mini de FOW tiene un nivel de detalle excelente.

Continuando con el Off topic... Una duda... el sistema de juego de BOFA es similiar a Warmaster (porque Warmaster me parece uno de los juegos más interesantes dentro de los llamados "especialista", aunque siempre está Bloodbowl).

Saludos,
Belwar.

Siempre, a lo que uno juega, es lo mejor.

Dejando las verdades aparte, voy a dejar a GW para comprar los libros de ejército y poco mas.

Paso de sentirme igual que con el coste de un piso, ¿sabeis el hueco que dejais en la cocina para poner el taburete no? Pues bien, en muchos lados ese hueco ya es un milloncejo de las antiguas pesetas muy a nuestro pesar (no voy a citar cierta frase de la constitución, pero que quede en el aire..), no se a vosotros pero a mí me crea un mal sabor de boca.
Pues bien, siguiendo este razonamiento, eres un jugador de CV cualquiera, tienes la "dichosa" unidad esta de caballeros de GW, y vas a echar una partida, debe de doler muchísimo cada vez que una de las minis la palma... a mí, personalmente se me pasaría por la cabeza: Ale, ahí murieron casi tres mil pelas.


Así que, sintiendolo muchos por los chicoz de rojo (que ahora entiendo porqué son de rojo, por las puñaladas que te meten, digo yo que salpiquen ^^), me estoy haciendo una bonita carpeta con direcciones de marcas de miniaturas.
Y hablando del tema, me he encontrado una marca que me ha enamorado por la estética de anime que tienen, venden minis sueltas, pero también tienen sus propios juegos, os dejo la url para el que quiera echar un vistazo.
Url a off-topic XD

Una de las minis que mas me gustan

Bueno... yo iba a comentar que el precio de los esqueletos va a subir un 33% (de 1'5 euros cada esqueleto a 2 lerus...), que pillaremos masilla y cajas de ahora para rapiñar MÁS AÚN con trasnformaciones de gente saliendo del suelo, que habrá que tirar de marcas alternativas y de seguir matando vivos para hacerse miniaturas, y que los jacos vampíricos estos, si además vienen con furia asesina como se rumoreaba, los va a comprar su padre.


Pero vaya, tal y como va el tema, casi me parece más adecuado comentar lo graciosísimo que es el vídeo del videojuego de Bloodbowl xDDD.


Salud

Llevo jugando a Warhammer desde 1992. Tengo 6 ejércitos de WHFB  (y no precisamente pequeños: de entre 3.000 y 15.000 puntos) y 4 de WH40K, además de varias bandas/equipos/ejércitos de juegos especialistas. Todas las miniaturas que componen dichos ejércitos están pintadas con un nivel aceptable (tanto como para quedar finalista en certámenes de pintura "oficiales"). Ni siquiera quiero hacer cuentas de lo invertido para no deprimirme.
En resumen, nadie dirá que juzgo a GW desde la distancia sin tener ningún conocimiento ni "haber vivido el hobby".

Muchas veces se han comentado mis críticas a Confrontation. En un primer momento el juego no me llamó nada (algunas minis eran majas pero la estética general no me atraía y lo que conocía del sistema de oídas no lo hacía de mi agrado), pero aprendí a jugar; me dieron un tutorial y eché unos dados con una banda de humanos (unos con armaduras y pistoleros a caballo) y no, no me gustó. En general me pareció malo, aburrido y poco estratégico.

Cuando apareció Infinity el juego me llamó muchísimo la atención; me gustaban muchas minis, me gustaba el trasfondo y me gustaban las reglas.
Leí el manual, pinté una banda y jugué unas cuantas partidas... pero el juego no me gustó. Como sistema es excelente, pero para mis limitaciones era demasiado farragoso (cada vez empiezo a degustar con más deleite los sistemas sencillos).

La aparición de FoW también me atrajo mucho; hice listas, hice cuentas y estuve debatiéndome entre alemanes, fineses o una lista (no sé cuan oficial) de la resistencia griega. Mientras iba aprendiendo me metí en la detenida observación de muchas partidas y el desarrollo del juego no me gustó; en mi opinión (repito: en mi opinión) no dista mucho de ser un "tira-dados" y los precios me resultaron muy similares a los de GW.

He probado muchos juegos de tablero; unos malos, otros buenos y unos cuantos excelentes. Me encanta el Diplomacy, Pérdicas me descubrió los hexágonos y los card-dealers y me encantaron (pero son muy caros) y estamos en pleno revival de HeroQuest.

He jugado a Señor de los Anillos JCC, a Expediente X JCC, a Vampiro TES, incluso he aprendido a jugar a Yu Gi Oh! y me sigue gustando Magic como hace más de una década.

Conocí DBA de un modo muy amateur y me atrajo mucho. Entre un grupo de amiguetes nos calentamos la cabeza y compramos unos ejércitos (por entonces nos resultaba increíble que un ejército completo fuese tan barato). Nos pusimos a pintarlos y descubrimos que las miniaturas de 15mm no eran en absoluto difíciles (aunque ya había pintado un ejército de Epic hacía tiempo), que se hacía muy rápido y que el resultado era muy atractivo.
Nos pusimos a jugar (aun con algunas dudas, e interpretando mal unas cuantas reglas) y el juego nos encantó. Nos pareció perfecto. Las reglas eran genialmente sencillas y sorprendentemente realistas.


No le estoy diciendo a nadie que pruebe drogas, si no sistemas de juego. No nos quedemos en el "ABC", tengamos amplitud de miras; ya somos mayorcitos y GW nos la ha jugado demasiadas veces. Jugad. Experimentad. Divertíos. Evolucionad. Hay más vida más allá de Warhammer. Y si después de ver el ancho mundo seguís prefiriendo pasar de la belleza de Europa, de la profundidad de África, de los contrastes de Oceanía y de los misterios de Asia, y decidís volver a vuestro estado redneck nadie podrá achacar vuestra opción a la falta de experiencias.

Tan solo probad otras cosas y hablad con conocimiento de causa.

"Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."
-Manuel Azaña.

PD: He jugado a fútbol como el que más, he sido surfero durante años, he sido entrenador de futbito con cierto éxito (una temporada = un título) e incluso, durante una época en la que me dió por ahí, recibí una oferta para unirme a un equipo de baseball

CitarNo le estoy diciendo a nadie que pruebe drogas, si no sistemas de juego. No nos quedemos en el "ABC", tengamos amplitud de miras; ya somos mayorcitos y GW nos la ha jugado demasiadas veces. Jugad. Experimentad. Divertíos. Evolucionad. Hay más vida más allá de Warhammer. Y si después de ver el ancho mundo seguís prefiriendo pasar de la belleza de Europa, de la profundidad de África, de los contrastes de Oceanía y de los misterios de Asia, y decidís volver a vuestro estado redneck nadie podrá achacar vuestra opción a la falta de experiencias.

joder Endakil...este párrafo o te lo has copiado de algun sitio o eres un excelente ordador .

No diré nada que no se haya dicho, pero como llevo ya unos cuantos días leíendo el post y queria mencionar la frase de endakil aprovecho para decir algunas palabaras.

Yo antes era de miras cortas, no me movia de GW y mágic o las spilfaire de la epoca. De joven vivia en Andorra, como vereis allí era arto dificil encontrar a un grupo de gente que jugara a algo de "muñequitos",al final los encontre y nos enganchamos a a warhammer i magic (esto hace más de 15años). Estubimos jugando siempre a los mismos juegos sin querer probar nada más, siempre que queria introducir alguno nuevo nadie se apuntaba y eso era frustratnte pq al final me quedaba pequeño el warhammer. Una vez estudiando en Barcelona intente meterme a 40.000 pero desistí...no fue hasta que llegué a Valencia y arto de jugar siempre a lo mismo y que GW vendia tan caro probé el DBA y et voilá! me encantó! A partir de allí empecé a probar otros juegos y la verdad es que, siento exagerar tanto, se me calló el velo y vi el mundo de opciones que habia de juegos de estrategia, minis...etc ,aparte de GW. Como dice Endakil empezad a probar cosas diferentes, no os de miedo (ya se que no os lo da, es un decir) nuevos regalementos, juegos de cartas, de mesa...etc. Cuando pilleis el gusanillo no saldreis de él y GW no será la UNICA opción.

PD: si alguien me pilla la idea de hacer un guion de mi vida anteriormente explicada que sepa que tengo el copy right y os llenaré de pleitos para empaperar toda vuestra casa ......