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Cartago Delenda Est!

Iniciado por erikelrojo, 06 dic 2014, 21:20

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erikelrojo

O eso es lo que les gustaria a los romanos, jejejeje. Para evitarlo, abro este hilo para debatir la mejor composicion posible de la lista 55, Cartagineses.

Mi idea es aprovechar que tengo varios ejercitos de DBA (cartagineses, numidas, galos e iberos) para montar un cartagines de AdlG, repletito de mercenarios y escasito de Poeni! Jajajaja.

Como obviamente no puede faltar uno de los mejores generales de todos los tiempos, he elegido la opcion de Anibal en Italia, sin alinear ningun elefante, ya que los africanos estan calificados como mediocres por su pequeño tamaño, y ademas queda mas historico (si, reconozco que esos galos no impetuosos e impacto tambien han tenido algo que ver, jejejeje).

Tampoco especifico que peanas van en cada mando, ya que eso variara enormemente en funcion del rival y de como quede desplegada la escenografia.

Vamos alla!

- Mando +5: Anibal (estratega +2/+3), uno brillante (+2) y otro competente (+1). 19 p.
- 2 x Caballeria punica (pesada elite). 22 p.
- 2 x Caballeria numida (ligera elite). 14 p.
- 2 x Lanceros africanos (pesados armadura elite). 24 p.
- 2 x Scutarii hispanos (inf. media impacto). 16 p.
- 6 x Galos (inf. media impacto). 48 p.
- 3 x Ligures (jabalineros). 21 p.
- 5 x Numidas (inf. ligera jabalina elite). 25 p.
- 1 x Campanos e Italicos (inf. pesada armadura impacto). 11 p.
Total: 200 puntos justos.

Opiniones? Por peanas que tengo, podria meter mas caballeria hispana o numida. Lo que no tengo son mas lanceros africanos, e igual mereceria la pena hacerme con alguna bolsita mas de Corvus (antes de que desaparezcan). No se...

Ashkran

Justo estaba estos días preparando una lista de Cartagineses aprovechando los cartagineses e iberos que tengo de DBA y con la escusa hacer un ejercito para l'AdG de Cartago en la Península.

Tu lista me gusta, aunque un poco popurrí para mi gusto. Eso sí, en mesa será muy chula con tanta variedad de tropas. Mi idea para la Península Ibérica era algo así:

General estratega 10 puntos
2 generales competentes 6 ptos
2 caballería pesada 18ptos
4 caballería media 28 puntos
3 caballería ligera hispana 18 puntos
6 lanceros pesados libios (IP) 48 ptos
2 scutarii hispanos impacto (IM) 16 ptos
4 Honderos baleáricos  (IL) 20 puntos
4 Inf. Ligera con jabalina (IL) 16 ptos
2 Elefantes 20 ptos

erikelrojo

Pues como lista tematica de la peninsula iberica, tambien esta muy bien. Tiene buena pinta. Ademas, tiene mucha mas caballeria que la mia.

Por cierto, si quieres puedes subir un nivel uno de los generales. No se si lo has tenido en cuenta, pero aunque los estrategas son un +3 para la iniciativa y cuestan mas caros, solo cuentan como generales brillantes (+2) a efectos de valor de mando. Es decir, en un ejercito cartagines puedes meter un estratega, un brillante y un competente.

Ashkran

Cita de: erikelrojo en 06 dic 2014, 22:04
Pues como lista tematica de la peninsula iberica, tambien esta muy bien. Tiene buena pinta. Ademas, tiene mucha mas caballeria que la mia.

Por cierto, si quieres puedes subir un nivel uno de los generales. No se si lo has tenido en cuenta, pero aunque los estrategas son un +3 para la iniciativa y cuestan mas caros, solo cuentan como generales brillantes (+2) a efectos de valor de mando. Es decir, en un ejercito cartagines puedes meter un estratega, un brillante y un competente.
Uhm, interesante,  habría que quitar alguna peana (puede que de caballería ligera) para rascar esos 3 puntos y con los otros 3 subir la caballería ligera a elite y una de las inf. Ligeras con jabalina. Lo pensare, lo pensare XD

Martineando

bufff, vaya tardecita llevo. No me he terminado de leer el reglamento (que por fin me ha llegado) pero no he podido evitar hacer una lista para ver si me llega con lo que tengo. Ha habido que hacer muchos ajustes pero he llegado a los 200 aunque con una lista igual un poco pobre...

Anibal  (general estratega +10)
2x general competente (+6)
4x caballeria púnica (pesada élite +44)
4x caballeria númida (ligera élite +28)
3x lanceros africanos (pesados armadura élite +36)
3x galos (inf. media impacto +24)
2x scutarii hispano (inf. media impetuosa +14) [la lista de Italia no te deja de impacto]
2x Inf. Ligera con jabalina (+8)
4x 4 Inf. Ligera con jabalina elite (+20)
2x Honderos baleáricos (inf. ligera honda elite +10)

Quizás demasiada infantería ligera pero es lo único que he podido montar con lo que tengo. Habrá que buscar miniaturas por otro lado con las que completar si esto no funciona.

erikelrojo

Cita de: Martineando en 09 dic 2014, 00:052x scutarii hispano (inf. media impetuosa +14) [la lista de Italia no te deja de impacto]
Al reves, la lista de Anibal en Italia lo que no te permite son Scutarii impetuosos, asi que tienes que optar por los de Impacto.

Ahora hay que probarla en el campo de batalla a ver que tal resultado da, e ir puliendola.

Edito para añadir que te ha pasado como a Ashkran. Aunque el estratega sea un +3 a las tiradas de iniciativa, solo cuenta como +2 para el valor de mando. Es decir, en los cartagineses todavia puedes meter otro general brillante y uno competente, si te interesa, claro.

Martineando

Ups, pues lo debí de leer mal porque los prefería de impacto que impetuosos, la verdad.

Lo de meter un general brillante también lo tenia en mente, tendría que bajarme a sólo una inf. ligera con jabalina de élite para ganar esos tres puntos que me faltan.

Otra opción que barajaba para o tener tanta inf. ligera (no se si es bueno) era quitar dos de inf. ligera con jabalina de élite, quitar los honderos, o quedarme con tres inf. ligeras con jabalina de élite, un general brillante y meter un elefante. Lo que no se es si compensa el último cambio con un elefante.

EDITO: Claro esta, no he tenido en cuenta ahora lo de que los scutarii de impacto valen un punto más  :-\

erikelrojo

Yo la infanteria ligera elite no la tocaria, creo que es de lo mejor de la lista. Antes quitaria las que fueran necesarias de las otras y/o dejaria la lista en 198 o 199 puntos, fijate. Tampoco es necesario apurar al 200 exacto.

Ostap Bender

Hola Martineando,
pues estas montando el ejercito de corazon de casi todos ..; no ? Mi preferido por su variedad. Variedad que puede ser realmente un rompecabezas a la hora de montar una lista. Por eso te sugiero montar ese ejercito pensando en "cuerpos" ... o sea, qué funcion le voy a dar a cada cuerpo ? Asi veras mejor qué funciona y qué no.
Sea lo que sea, el consejo del companhero Erikelrojo es muy acertado : no le quites las LI jabalinas de élite ... son una pasada si aprendes a jugarlas bien.

Martineando

Hola de nuevo.

Al final al consenso que he llegado es este:

General estratega (Anibal +10)
General brillante (Maharbal +6)
General competente (Hannon +3)
4x caballeria púnica (pesada élite +44)
4x caballeria númida (ligera élite +28)
3x lanceros africanos (pesados armadura élite +36)
3x galos (inf. media impacto +24)
2x scutarii hispano (inf. media de impacto +16)
2x Inf. Ligera con jabalina (+8)
3x 4 Inf. Ligera con jabalina elite (+15)
2x Honderos baleáricos (inf. ligera honda elite +10)

La idea es que el cuerpo de la caballería estará bajo el mando de Marhabal, Anibal comandara los lanceros africanos con los scutarii hispanos y apoyados por la IL de elite, y Hannon estara al mando de los galos con lo que queda de la il y los honderos. La idea es tener un cuerpo de caballeria fuerte y agil, un cuerpo de infantería de élite que aguante envites y un segundo cuerpo de infantería que bien que mal proteja el flanco o consiga desbordar por movilidad.

¿Que opináis?

erikelrojo

Opino... que se parece mucho a mi primera listas! Jajajaja. Ahora a probarla y comentar por aqui el resultado.

Martineando

Si, pero con más caballeria y menos galos, que yo no tengo más galos que los que me vinieron en las dos cajas de cartagineses de corbus XD.

Condotierro

Yo no se que os rompeis la cabeza si os voy a jugar ensetado Condotierro's style  :vik jajaja