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Duda con Marchas de Flanco

Iniciado por erikelrojo, 11 dic 2014, 10:06

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erikelrojo

El reglamento dice "El primer movimiento se mide desde el borde de la mesa y debe ser hacia delante en linea recta (...). Todas las reglas normales de movimiento y de mando se aplican... Si algunas unidades no pueden entrar en la mesa, por ejemplo porque el general no tenga suficientes CP para moverlos, se consideran perdidas y son eliminadas del juego".

No entiendo bien en que situacion puede llegar a ocurrir eso. Me cuesta encontrar un ejemplo, dado que entiendo que las unidades pueden entrar en cualquier punto del lateral de la mesa y formando un grupo, asi que muy mal se tiene que dar para que no puedan entrar. O tienen que entrar de una en una gastando un CP por cada una? Alguien me puede poner un ejemplo de una situacion en la que no puedan entrar?

Bequin

En la marcha de flanco tienes:
Camellos
Otros montados
Infantería media/pesada

Los camellos solo pueden hacer grupo con otros camellos,   los montados hacen otro grupo y la infantería un tercer grupo. Generas puntos de acción y sacas 1, por lo cual solo puedes mover un grupo con el general y otro grupo con el punto de acción, y el 3 grupo se pierde

Megadoux

Eso es, cuando tienes varios tipos distintos de gentuza de mal vivir (eso te pasa por hacer esas virguerías de malapersona), y tienes que pagar extra, te puedes encontrar con la tesitura de que no te dan todos los CP para ello.

erikelrojo

Ya bueno, pero eso es si te la juegas, si arriesgas tu a meter esas tropas. Pero pongamos que eres lo bastante avispado como para meter en el cuerpo que quieres que haga la marcha de flanco unicamente tropas que pueden mover juntas como grupo y esas cosas (o como es mi caso, conocedor de mi mano, ya cuento con que voy a sacar un 1 en el dado y ajusto las tropas en consecuencia). Entonces, hay alguna situacion, que no dependa de ti, que pueda hacer que no entren todas las tropas?

Y otra duda sobre las marchas: El cuerpo que asigno a la marcha de flanco me ocupa la posicion de ese flanco en el despliegue? Quiero decir, puedo desplegar los tres cuerpos, por ejemplo, en centro, flanco derecho, y marcha de flanco por el lado derecho, o si hago una marcha por ese lado, los otros dos cuerpos tienen que ir obligatoriamente en centro y flanco izquierdo? No se si me estoy explicando...

Megadoux

Hasta donde yo entiendo, no hay nada que te impida que entres salvo que el otro ponga una marcha de flanco en el mismo lado y tenga más unidades que tu, en cuyo caso hay una explicación de lo que ocurre en el manual bastante detallada
Respecto al segundo punto, según he entendido, las posiciones son relativas, así que mientras uno esté a la derecha del otro, te vale. Así, con una marcha de flanco derecho, puedes colocar otro mando en el cuadrante derecho y el otro en el centro, desplazando todo tu ejército a tu flanco derecho. De hecho, si no pudiese hacerse así, te encontrarías con unos agujeros bien gordos en tu línea

erikelrojo

Si, mirando el manual para contestarte la duda del orden del despliegue he visto lo de las posiciones relativas. Siendo asi, mi pregunta no tiene mucho sentido, jejejeje. Gracias!

Spartak

Que yo sepa lo de las posiciones relativas es solo para los mandos que despliegas en el tablero, el que venga por el flanco no cuenta en este despliegue.

Y por cierto en el tema de las posiciones relativas entiendo que así como puedes distribuir tu mandos en izquierda, centro y derecha, también podrías distribuirlos en vanguardia, centro y retaguardia, de esa manera te daría bastante libertad a la hora de desplegar los mandos a lo largo del tablero pero habría que respetar el orden y colocarlos uno más adelantado respecto al que tiene detrás, ¿no os parece?.

Ainvar2000

A mi me parece muy lógico, suponiendo que entren en la zona de despliegue.

Spartak

Esa sería la contrapartida que no podrías desplegar los mandos en profundidad, pero a cambio podrías, por ejemplo,  desplegar los tres mandos en un flanco uno detrás de otro para golpear el flanco del enemigo.

erikelrojo

La hoja de ayuda al despliegue que se puede descargar de su pagina web no permite esa posibilidad, solo marchas de flanco, flanco izquierdo, centro, flanco derecho, y emboscadas en las mismas zonas. Ciertamente, el reglamento no lo especifica, sino que lo muestra unicamente como ejemplo. No se...
http://www.artdelaguerre.fr/en/aide_jeu.php

Martineando

Me acabo de terminar de leer el reglamento (por fin!) y lo de las marchas por el flanco no me han terminado de dejar buen sabor. Te dicen que es para pillar desprevenido el flanco enemigo pero si salen al turno siguiente de sacar el 5 o 6 en el dado, ¿eso no da precisamente un turno a tu enemigo para reforzar con alguna tripa el flanco afectado?

Spartak

@Erik,  el manual no deja muy claro el tema de las posiciones relativas, de hecho lo de izquierda, derecha y centro solo lo ponen como ejemplo, por eso yo interpreté que se podría desplegar en vanguardia, centro y retaguardia (influencia del DBMM :) ). Pero es cierto que viendo la hoja de despliegue parece como.si.solo se pudiera hacer la primera opción. En fin, que no me queda muy claro.

@Martineando, yo por la experiencia del DBMM te puedo decir que en un turno no da mucho tiempo para prepararte para rechazar un ataque de flanco y más si tienes otro cuerpo enemigo presionando tu frente.

erikelrojo

Si, yo me he quedado con la misma duda que tu. A ver si se pasa por aqui algun jugador veterano y nos lo aclara.

Ostap Bender

Pues por posiciones "relativas" de los cuerpos, el reglamento reza que hay que imaginar que cada cuerpo esta incluido en un rectangulo (o cuadrado) imaginario sin "encabalgarse" uno al otro.
Voy a intentar ser mas claro : el jugador decide qué cuerpo ocupara el ala izquierda, derecha y el centro ; al momento de desplegar, cada jugador despliega cada cuerpo donde quiere sin sobreponer (aunque sea un milimetro) el uno al otro. O sea, esta prohibido disponer el ejercito en columna (un cuerpo detras del otro).

La llegada de una marcha de flanco no te da apenas tiempo de reaccionar si no has anticipado, lo digo por experiencia. Ademas, toda unidad enemiga que se encuentre a 4 UD o menos del borde de mesa por donde entra la marcha de flanco, tiene que hacer un movimiento de huida (esquivar en linea recta e interpenetrar toda tropa amiga que se encuentre a su paso) ... ni os cuento el desorden que provoca y mas aun con tropas impetuosas.
El reglamento esta muy bien hecho al respecto.

Spartak

Vale, así que nada de desplegar los cuerpos uno detrás de otro, solo izquierda, centro y derecha. Muy bien, entendido. Muchas gracias Ostap por solucionarnos la duda ;).