Hace mucho tiempo, cuando apareció el dichoso Flames of War, comencé a preparar un ejército para el juego y ante la falta de jugadores locales y la pereza e incapacidad para moverme por los distintos torneos nacionales me rendí y vendí todo lo que había ido coleccionando.

Ahora me ha picado la curiosidad con la llegada de la tercera edición. He visto los nuevos libros en tapa dura. He dado con gente que organiza cosas y apuesta por el juego en mi ciudad y, bueno, la cosa es la siguiente:

Quiero una lista, a poder ser para late, económica. Pensé en un primer momento en alguna lista acorazada llena de grandes felinos alemanes. No me importa que sea o no competitiva. Sólo quiero algo que me permita jugar. Sé que por aquí hay gente que domina el tema y a ellos me encomiendo.

¿Quién me ayuda?

Muy buenas compañero. Solo un par de preguntas para intentar ayudarte:
-¿Algun ejercito en especial o te da igual? (alemanes, americanos...)
-Sabes que esto de los wargames no es muy economico, pero ¿cuanto estarías dispuesto a gastarte inicialmente?, más que nada para barajar posibilidades (he montado ejercitos de iniciación a mis primos, ahijados y vecinos por muy poco dinero buscando que si no les gustaba el juego, la pérdida fuera mínima y encima tuviera una venta rápida).

Siento mucho no haber dejado las cosas claras. La elección en cuanto a la nacionalidad será fácil: Alemania.  El periodo creo que por afinidad al grupo de jugadores con el que pretendo mezclarme: Late. Sé de buena tinta el precio de nuestra afición así que diré que la inversión rondará lo de siempre. La idea es hacer un desembolso tal que me permita comenzar a jugar dentro de los márgenes de puntos que suelen manejarse en torneo. Otro punto a tener en cuenta es que las miniaturas han de ser de libro o, lo que es lo mismo, de marca. Nada de miniaturas alternativas.

creo que estás buscando esto:

http://www.wargames-spain.com/foros/viewtopic.php?f=1&t=17608

Muchísimas gracias Raivan.

¿Qué os parece Plastic Soldier o Forged in Battle? ¿Calidad? ¿Distribución y servicio?

Muy buenas. Si con lo de miniaturas de libro o "marca" te refieres en exclusiva a las de battlefront, acotas mucho las opciones /encareces el resultado, pues hay casas como plastic soldier que están sacando unos productos de muy buena calidad a un precio muy competitivo o forged in battle donde la calidad es algo inferior (y la escala puede variar en cuestión de tamaños) pero el precio es insuperable.

Como listas economicas para empezar, tu mismo te has dado la respuesta: las listas de grandes gatos, tipo 5 tigres, te dejo algunas:

505-schwere panzerabteilung (heavy tank commpany)
HQ
1x Tiger I E =225pts
Combat platoons
2x Tiger I E =430pts
2x Tiger I E =430pts
Weapon platoons
3x Sdkfz 7/2 (Quad 2cm) =135pts
Divisional Support
1x Panzergrenadier platoon =275pts (con 4x 251/1)
(sobre 1500 puntos)

HQ:
Company Command Tiger 1E con Bergepanther recovery vehicle - 265 pts.
COMBAT PLATOONS:
1º Platoon: 2 Tiger 1E
2º Platoon: 2 Tiger 1E - 960 pts.
ARMOURED SS-SCOUT PLATOON:
HQ section con 6 Scout Squads + panzerfaust - 395 pts.
ROCKET LAUNCHER BATTERY:
1 Launcher Section con transportes - 130 pts.
(1750 puntos)
Total: 1750 pts.

HQ: 1 Tiger - 225 pt
Recovery - 15 pt
Pt: 4 Tiger - 860 pt
Pt: 4 Panzer IV H - 380 pt
Schwere Panzer Scout Platoon - 115 pt (Recon, y por 10 pt + SMG team)
Schwere Panzer Anti-aircraft - 155 pt (por 10 pt + blindaje 0-0-0).
Total: 1750

HQ: Tiger
Pelotón: 2 Tiger
Pelotón: 2 Tiger
Pelotón: Reconocimiento en Schimmwagens
Support: Pelotón completo de Fallschirmjagers
Support: Nebelwerfers

HQ 1 Tiger: 225
Pt: 3 Tiger: 645
Pt: 3 Tiger: 645
Pt: 2 Sd kfz A/A blindados: 100
Pt: 2 Scout Squads: 115

Y la que mas me gusta:
HQ: Tiger 1E = 250 pts.
1º Platoon: 2 Tiger 1E = 480 pts.
2º Platoon: 2 Tiger 1E = 480 pts.
Panzergrenadier Lehr Platoon: HQ con 3 Squads + Panzerfaust = 290 pts.
Rochet Launcher Battery: HQ con 3 NW41 + transportes = 110 pts.
Schwere SS-Panzer Scout platoon: HQ con 2 schwimmwagens = 140 pts

O una lista de jagpanther (no muy vistas)
HQ jagpanther
peloton de 2 jagpanther (+ el hq aqui metido)
peloton de 3 jagpanther
peloton grenadier CT
peloton grenadier CT
3 nebelwerfer de 15cm.
total. 1750 puntos.

Tambien tienes las panther power u otras variedades pero si te gustan los tigres, empieza por alguna de estas (hechas de memoria, habría que revisarlas). De todas formas te aviso que estas listas hay que saber jugarlas para ganar con ellas (como suelen decir no son autolay) y el flames es un juego donde lo que importa es el jugador y su estrategia y en menor medida la lista (aunque esta influye). Un saludo.

Brujoemt, creo que en tu comentario te equivocaste al mencionar las marcas. Al menos yo voy a dar una opinión algo diferente.
Plasticsoldiers: Calidad quizás un pelín inferior, al menos en las minis... pero en tanques no va nada mal y ponen opciones de torretas diferentes... y sus precios sí que son imbatibles.
Forged está muy bien. Viene a ser como las de antes de Battlefront... son mucho mejores que las actuales de Battlefront.
Eso sí, el catálogo de BF no lo tiene ninguna de esas dos que nombras... y los tanques de Forged vienen con peana fija.

Muy buenas. De The plastic soldier solo conozco los vehiculos (Pz IV, halftrack 215/D, shermans (75 y 76) y los T34) y personalmente solo hablo maravillas relación calidad/precio (desconozco la infanteria, cosa que tenía que haber indicado, craso error mio).
En Forged in Battle (FiB) la infanteria es muy buena (no son tan cabezones y hay variedad de poses) aunque hay que reconocer que las partes mas delgadas son un poco quebradizas (hablando con respecto al metal). Los vehículos son en resina y por ponerles alguna pega solo decir que llevan la peana incluida(fija) y algunos vehículos son un poco más pequeños en escala comparandolos con los de otras marcas pero mientras en una misma unidad no mezcles vehículos de distintas compañias no se notará la diferencia (salvo que seas un purista y estes con un calibre comparando la escala con las dimensiones reales de los vehiculos)

Personalmente tengo material de todas estas compañias y estoy muy contento. Si a nuestro compañero no le importa jugar con distintas marcas, le aconsejo que espere un poco (Febrero) que sale la caja de Panteras de plastic soldier, que juntandolo con la PZ IV (haciendo el modelo H) y metiendo alguna unidad de infanteria como panzer granaderos (blister de FiB o Battlefront) tiene una muy buena base para jugar o sino que se compre los tigres de FiB y alguna cosilla más y no tienes que esperar, solo montar y listo.

Una que estuve mirando yo para late gira alrededor de los tanques alenanes.

Para grandes gatos trienes la clasica de 8 panthers y cosillas de apoyo (pocas). La lista que yo planteo está basada alrededor del panzer IV. la gracia es que son 2 cajas de Plastic Soldier, que hace poco que ha sacado una caja bastante chula para 5 panzers IV de plastico.

- HQ: 2 panzer IV H
- 4 panzer IV
- 3 panzer IV
- 2 tigres (430 pts) o 2 jagdpanthers (470pts)
- 3 panzerwerfers con gente adicional (colocas 2 plantillas de artilleria)
- infanteria de 7 peanas
- recon barato (half tracks)

es una lista más chunga de llevar que la de panteras, pero creo que más divertida al menos a mi me mola más

¡Qué bien! ¡Cuánta respuesta!

Acabo de llegar a casa y me encuentro un millón de opciones. Miré antes de la cena un poco de pasada la página de Forged in Battle porque me horrorizó, ya a priori, el mismo nombre de Plastic Soldier. La infantería de Forged in Battle me parece una maravilla. Creo que me precipité al limitar las miniaturas a las producidas por Battlefront.

Por otra parte ya son dos las personas que me recomiendan esperar unos meses hasta que Plastic Soldier ponga a la venta sus nuevos productos. Investigaré sobre el tema que, dicho sea de paso, tengo un par de comparativas de lo más extensas a mano. A ver por cual de las opciones me decido.

En cuanto a lista me gusta la idea de combinar grandes blindados con panzergranaderos al estilo de la 505 que comenta Brujoemt. No quiero una lista autoplay y, de hecho, me importa bien poco si es efectiva o no. Además, estoy acostumbrado a jugar con ejércitos de élite y demás. Es la historia de mi vida. xD.

Con respecto a Forged in Battle tengo un par de dudas. ¿Los blister de infantería incluyen las peanas? ¿Sus peanas son del mismo tamaño que las que comercializa Battlefront?

Nada más salvo dar las gracias y amenazar con volver.

En Late el blindado a combinar con los grandes felinos es el StuG, hace las mismas funciones que el PzIV y tiene un punto más de blindaje.
La lista de Tigres de la Heer que te aparece en el nuevo grey wolf no está nada mal, te caben más apoyos.
Sobre Plastic soldier, la infantería a mi particularmente me parece mala en comparación con la de Battlefront, los blindados están muy apañados, el único pero para mi son las orugas que son dos piezas,una para la parte de arriba de la oruga y otra la de abajo, los Sdfkz son una gran compra, muy recomendables el único pero es que las listas de mecanizadas no tienen de momento mucho futuro en FoW, los transportes están a mi modo de ver mal representados.

El eterno debate entre StugG y el PzIV. 

De Plastic Soldier sólo puedo decir que me ha sorprendido la calidad de los blindados. La infantería no, lo siento, no. Forged in Battle me parece una opción muy buena para infantería aunque cojea en cuanto a rango. Es la hostia porque me gustaría que todas las miniaturas fueran de la misma marca.

Supongo que habrá que echarle un vistazo al Grey Wolf aunque aún no he decidido el teatro.

Plastic soldier = blindados. Estoy de acuerdo en esto. A mi si que me molan. Las orugas de los vehiculos de battlefront tampoco es que sean para tirar cohetes precisamente. De momento (moldes nuevos) plastic soldier ofrece blindados bastante resultones.

Sobre panzers IV y stuG, vale lo mismo en puntos, y son 100% sustituibles en las listas (en como se monta un ejercito, ocupan el mismo espacio en la lista), asi que usa lo que más te mole. Su uso es ligeramente distinto en batalla, pero tampoco mucho. Dicen (yo aun no lo he leido) que en el grey wolf sale la opcion de meterles infanteria en la grupa a los stuG. Si te mola esa opcion a nivel de modelismo, ciertamente es algo a tener en cuenta.

Saludos,
Xavi

Hombre, también hay que tener en cuenta que en una caja de rusos de plastic soldier salen, si no recuerdo mal, miniaturas suficientes para hacer 32 peanas de rusos amigables, mientras que el BF cuesta un bastante más.

Así que es normal que las figuras no sean una maravilla, digo yo

No es que "no sean una maravilla", son malas, y punto.