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Kalash: los hijos perdidos de Alejandro Magno

Iniciado por Endakil, 23 feb 2009, 02:41

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Endakil

Conocí la existencia de este pueblo en un documental hace bastante tiempo y no pude si no quedarme con la boca abierta.
A pesar de ser muy friki de la antropología no creo que pudiese escribir algo a la altura de estas gentes, así que copypasteo este artículo de historiaclasica.com... a la espera de que Caliban prepare uno (guiño-guiño, codazo-codazo ^^).

Me tomo la libertad de ilustrarlo con algunas fotos de individuos kalash.


******
Los Kalash: el pueblo perdido de Alejandro Magno



La historia de los Kalash es otra de esas historias maravillosas que nos dan pie a dejar volar nuestra imaginación por otros tiempos y misteriosos lugares. Aunque a continuación os extaeré alguna bibliografía, os resumo la historia de este pueblo, al menos la que ellos explican de sí mismos: Alejandro Magno, en sus viajes hacia el Este, pobló esta región con tropas macedonias. Con los siglos, y al refugiarse de otras invasiones en las montañas, estos pueblos habrían mantenido su cultura y rasgos étnicos diferenciales. Según los habitantes actuales de esta remota región del Pakistán, la prueba está en que los ojos claros y el pelo rubio son aún hoy frecuentes en la zona.



La bibliografía al respecto es abundante. En la wikipedia hay un magnífico artículo en inglés que desarrolla la cuestión. Como aperitivo, os extraigo lo que dice su (pobre) versión española:

    "Poco se sabe aún del origen de los kalash, lo que sí se sabe es que desde la expansión del islam hacia el subcontinente hindú ciertas poblaciones que habitaron el Hindukush, con posibles orígenes griegos desde la expedición y colonización llevada a cabo por Alejandro Magno, se refugiaron en los casi inaccesibles valles que siglos después los árabes llamaron Kafiristán (palabra mixta árabe-irania que significa "país de los paganos")...

    ... La población actual (año 2006) de los kalash se ha reducido a una cifra que solo oscila entre los 3.000 a 6.000 habitantes; esta población subsiste en pequeñas aldeas ubicadas en sitios casi inaccesibles entre las montañas; cabe tener en cuenta que en 1900 la población estimada de los kalash rondaba las 100.000 personas...

    ... No sólo ciertos rasgos culturales han hecho suponer que los kalash o kalasha pueden ser descendientes de colonias griegas establecidas en la región hacia el s. IV adC, sino sus fisiotipos: los kalash suelen tener una importante frecuencia de individuos con ojos y cabellos claros aspecto por el cual habría alguna semejanza con los antiguos griegos (en especial los grecomacedonios), pero estas características fisiotípicas pueden explicarse por una particularidad genética local o, según mucho investigadores actuales, tanto las similitudes culturales como las fisiotípicas entre kalash y antiguos griegos podrían derivar de un linaje común existente durante la antigua expansión proto indoeuropea ocurrida hace unos 5000 años."



¿Qué dice la genética al respecto?

Como en tantos otros casos, la forma de dilucidar (al menos en parte) la cuestión reside en la genética. Los estudios realizados tanto del ADN mitocondrial como del cromosoma Y no resultan concluyentes al respecto de si son descendientes de griegos o no; según qué se analice, o no se ven rasgos griegos, o se ven restos que podrían suponer entre un 20 y un 40% de la herencia genética. Lo que sí queda claro es que tienen rasgos únicos, no procedentes del continente asiatico, y que indican un origen Eurasiatico Occidental.



Os extraigo un párrafo de la wikipedia que lo explica mejor que yo:


    "The Greek contribution to the Kalash is somewhat of a mystery. DNA research shows that, even though the Kalash lack Greek haplogroups (e.g. haplogroup 21), recent analysis of the y-chromosome indicates that, the Greek admixture could be as high as 20% to 40%. Considering the apparent absence of haplogroup 21 in the local population, the findings have been chalked up as genetic drift. On the basis of Y chromosome allele frequency, some researchers describe the exact Greek contribution to Kalash as unclear. Surprisingly, mtDNA research has shown that there is no South or East Asian genetic mtDNA influence within the Kalash. This is in stark contrast to some of their closest Indo-European neighbors, strongly indicating a Western Eurasian origin for the Kalash.

    However, recent genetic testing among the Kalash population has shown that they are, in fact, a distinct (and perhaps aboriginal) population with only minor contributions from outside peoples"






caliban66

Éste es un tema verdaderamente apasionante. Pero hay que tener muy en cuenta los resultados de los estudios genéticos. El que una generación de macedonios llegara en su día, genéticamente no significa mucho en dos mil años. Yo abogo más por el párrafo que habla de la población aborigen.
Estamos acostumbrados a pensar que los asiáticos son morenos y oscuros, pero no podemos obviar el hecho de que la mayor parte de los europeos actuales proceden de algún lugar de Asia, a través de las migraciones de los pueblos indoeuropeos.
Actualmente, por Uzbekistán, Pakistán, Afganistán e Irán existen muchos otros pueblos con los que tuvieron sin duda que mezclarse (turcos, semitas, mongoles) que posiblemente hayan cambiado su aspecto actual (si asumimos una simplificación brutal de considerar que todos los iranios o afganos son iguales, porque ellos sí que se diferencian entre ellos: pashtunes, kazajos, etc.). Pero, como la foto que pusiste de la máscara funeraria escita, los pueblos indoeuropeos que ocuparon Europa en primer lugar proceden de allí, y viendo a ese escita, pensaréis que si pasara a vuestro lado en Alcobendas no os llamaría la atención.
La verdad es que estos temas me fascinan. Investigaremos más y tal vez publiquemos algo, si conseguimos de calidad, en DBAHispano. ¡Pero es un verdadero reto!

ASB

¿Kafiristán? ¿No serán los de "el hombre que pudo reinar"?.

KeyanSark

He llegado hasta aquí intentando comentar lo mismo, y ASB se me ha adelantado  ;D


caliban66

Ostras, ya decía yo que me sonaba el nombre. Pues puede ser. Creía que el nombre era inventado, pero parece que el señor Kipling se documentó muy bien.
Os dejo la foto que mencionaba antes, la que encontró Endakil.

Tiene cara de llamarse "`seluis"

Elmoth

CitarHowever, recent genetic testing among the Kalash population has shown that they are, in fact, a distinct (and perhaps aboriginal) population with only minor contributions from outside peoples

Como dice Caliban, parece que no está tan claro que sean descendientes de griegos o siquiera mezclados con ellos. la idea es molona, pero parece carecer de una base cientifica real.

Talueg,

Xavi

Prich

Lo interesante del tema es que el ADN mitocondrial no tiene influencias del sur o del este asiático, lo que denota que las mujeres (y no los hombres) podrían tener origen europeo u occidental. Sin embargo, el cromosoma Y no denota origen occidental, por lo que parece más una "caravana de mujeres griegas busca marido pakinstaní" que "machotes macedonios difunden su semilla entre las jóvenes pakistaníes locales"  :D

También apunta a la deriva genética como origen de los fenotipos "occidentales", es decir, grupos pequeños y cerrados que se reproducen entre ellos sin aportes de genes exteriores, por lo que genes que en la población general están en baja frecuencia de forma natural(ojos azules) en esa comunidad tienen una frecuencia alta.

Endakil

En el documental (en Natura, creo) hablaban de rasgos culturales significativos, como algunas prendas de aires helenos, rituales, flautas similares a aulos, sombreros parecidos a "txapelas" macedonias...



Tampoco es imposible que el aporte genético sea mayoritariamente femenino, el ejército de Alejandro llevaba tras de sí un buen grupo de mujeres dedicadas a diversos menesteres.

En cualquier caso esto despierta en mí las ganas de perfilar un ejército Greco-indio/bactriano para DBA ^^

caliban66

Yo pensé hacerme un greco-indio para FoG, pero la caballería que más me gustaba tenía una presencia residual en la lista (la de las monedas, esa caballería helenística con lanza corta y arco). No obstante, no descarto hacerlo para DBA. La vida de Menandro (Milinda, para los indios), es muy interesante.

Argumento para peli porno: "Las trescientas". 300 macedonias cansadas de caminar tras el ejército de Alejandro encuentran un hermoso valle lleno de exóticos asiáticos que nunca habían visto a mujeres de piel tan blanca. El resto, es Historia. ;)

Edetanii

Bueno, 2300 años son muchos años. Pero la cosa es curiosa.

Os doy un dato también curioso a la hora de tratar Alejandro Magno, y es que el Imperio Persa enviaba a los griegos prisioneros y deportados (continentales y de Asia Menor) a la otra punta del imperio persa, debería consultar donde concretamente, pero que recuerde era por Afganistán. Jeje.

Curiosidades la mar de interesantes. Como que hará un año o más en las noticias salió, e intentaré aproximarme a como fue la noticia, que en un pueblo del extremo occidental de China, había una región que tenía una población asiatica pero con rasgos suavizados, y decían que era porque ahí se asentarón comerciantes romanos de camino a comerciar con la zona de China (fuese cual fuese su estructura política de la cual desconozco), cosas curiosas, y que al mismo tiempo plantean dudas. XD

PD. Muy interesante. Hay algunas fotos que parecen más bien gitanos (que para el caso es parecido, gentes de la zona indopakistaní mezcladas tras siglos de vida)

Saludos.

Endakil

Un fragmento de un documental de la BBC donde se puede ver a los Kalash... ¿realizando un ritual a Dionisos?:
http://www.youtube.com/watch?v=Uld8pPGN5cM

Creo que de los habitantes de Liqian ya hemos hablado en alguna ocasión, pero si queréis retomar el tema adelante :)

Comisario_Maxtor

Please, please instruirme que de eso no se nada!!

A mi me suena de leer en el Muy Interesante especial Cruzadas que cuando un explorador ingles visitaba lo que hoy es Afganistan, flipó "in colors" al ver un pueblo de autoctonos rubios y de ojos azules que, segun sus palabras: los crios de ese pueblo, una vez lavados y bien vestidos serían imposibles de diferenciar de cualquier otro niño ingles en una guardería de la alta sociedad.

No existía tambien por america un pueblo nativoamericano parecido a estos? Me suena haber escuchado/leido algo de unos vikingos que les gustó el nuevo mundo y se mezclaron con los autoctonos

caliban66

Si os sorprende tanto ver rubios asiáticos, echad un vistazo a los jugadores de la selección de Uzbekistán. No es extraño encontrar rubios en el centro de Asia. Como decía, tenemos asumido que rubio=europeo, pero es que no es así.

Eien

Cita de: Edetanii link=topic=9844.msg109112#msg109112Como que hará un año o más en las noticias salió, e intentaré aproximarme a como fue la noticia, que en un pueblo del extremo occidental de China, había una región que tenía una población asiatica pero con rasgos suavizados, y decían que era porque ahí se asentarón comerciantes romanos de camino a comerciar con la zona de China

Creo que te refieres a un pueblo que fundaron los legionarios prisioneros tras la batalla de carras. Segun cuanta la historia, los pocos prisioneros romanos que quedaron despues de la batalla fueron llevados a la otra punta del imperio para que no desertasen y obligados a luchar defendiendo sus fornteras. Se establecieron y fundaron un pueblo llamado "legion" que a derivado a algo asi como Leijin en chino... De nuevo la genetica encuentras rasgos comunes con occidente, pero despues de 2000 años no se puede afirmar algo tan asi tan solidamente.

Saludos

(Pablo)

Cita de: Eien en 24 feb 2009, 21:48
Cita de: Edetanii link=topic=9844.msg109112#msg109112Como que hará un año o más en las noticias salió, e intentaré aproximarme a como fue la noticia, que en un pueblo del extremo occidental de China, había una región que tenía una población asiatica pero con rasgos suavizados, y decían que era porque ahí se asentarón comerciantes romanos de camino a comerciar con la zona de China

Creo que te refieres a un pueblo que fundaron los legionarios prisioneros tras la batalla de carras. Segun cuanta la historia, los pocos prisioneros romanos que quedaron despues de la batalla fueron llevados a la otra punta del imperio para que no desertasen y obligados a luchar defendiendo sus fornteras. Se establecieron y fundaron un pueblo llamado "legion" que a derivado a algo asi como Leijin en chino... De nuevo la genetica encuentras rasgos comunes con occidente, pero despues de 2000 años no se puede afirmar algo tan asi tan solidamente.

Saludos

No me mateis por aguafiestas, pero creo que esto es una teoria poco aceptada. Como a Eien, recuerdo haberla oido citar, pero como una idea que compartian unos pocos historiadores. Recuerdo una novela de Manfredi (El imperio de los dragones) que trataba el tema. Por lo que recuerdo de la novela no os la recomiendo ::).

Aunque, ¿quien sabe? Cuantas teorias originalmente ridiculas han sido verdad...