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¡Arde Atenas!

Iniciado por Endakil, 13 dic 2008, 08:24

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Endakil

Los empresarios que solo desean ganar más y más sin importarles un pedo sus empleados me pueden parecer repugnantes pero, al menos, son coherentes.
El caso realmente sangrante es el de los "izquierdistas de salón" más rojeras que Lenin y que, en cuanto están en un sillón más cómodo y tienen alguien a su mando, lo explotan sin sonrojo. Y, desgraciadamente, a alguno ya he conocido.

Evidentemente no se puede cambiar el ejecutivo sin hacer otro tanto con el legislativo y el judicial.


A veces no es necesario salvar a nadie, basta con no dedicarse a joder a los que te rodean.

Endakil

Me reposteo porque uno de los comentarios de este post me ha tenido bastante afectado mientras cenaba.

¿Qué era Schindler? ¿Un santurrón del tres al cuarto? ¿Un idiota?
Alexandros era un chaval con la vida resulta. Podría haber estado en clase tocándose un huevo; su padre podría terminar enchufándole en el banco, o su madre llevarle con ella a la joyería.
Podría haberse quedado en casa echándose un FIFA con sus amigos ¡qué importa que algunos tengan una vida de mierda si yo vivo como un califa!
Si mi vida es una mierda y yo lucho por cambiarla soy una persona con coraje, que no se resigna a lo que le tiene dispuesto el destino; pero a alguien que partiendo de una vida resuelta, que cree que un mundo más justo es posible y se implica en la lucha de los más desfavorecidos, permitidme que le llame noble.

Posiblemente fuese demasiado cándido, y la idea de insultar a los policías no es especialmente inteligente, pero era un chaval. Un espíritu joven no tocado aun por las corruptelas mundanas, alimentado por nobles ideales.
He conocido a gente que ha ido cambiando con la edad, gente que ha terminado convirtiéndose en lo que siendo joven aborrecía; dediquemos un instante a escuchar a estos chavales, tal vez sus ideas sean ingenuas utopías, pero son justas y nobles, que las lindezas de las que son capaces los adultos ya las hemos visto y sufrido.

generalinvierno

Solo una cosa más: si pagamos poco a los politicos logicamente los mejor preparados se van a la empresa privada. ¿Creeis que es agradable vivir de politica? la realidad es que en este pais de acomplejados es muy dificil. Y si seguimo spagando poco a los politicos lo normal es que se corrompan para ganar algo más.

Es politicamente poco correcto lo que voy a decir: hay que pagar más a los politicos. Me parece indignante que cualquier directivo de SOS-Cuetara gane más que el presidente del gobierno. Me parece indignante que cualquier futbolista del Getafe gane más que el presidente del gobierno.

A mi edad no quiero gobernar, sino que me gobierne el mejor. Y lo de las asambleas, pffff, ¿teneis reuniones de vecinos? ¿os imaginais a una asamblea de 100.000 personas poniendose de acuerdo sobre cada tram del oleoducto Cartagena-Puertollano? no me lo quiero imaginar si en mi bloque no nos ponemos de acuerdo para elegir el color de la barandilla.

Y sobre Alexandros no puedo opinar, no sé si era un idealista o un imbecil provocador. En cualquier caso que su muerte no haya sido en vano.

Endakil

No coincido con lo de los sueldos.
Me escandalizan los sueldos de los futbolistas pero, al fin y al cabo, trabajan para empresas privadas que pagan a sus empleados lo que les parece conveniente.
Lo que no deseo es que con mis impuestos se pague un supersueldo a un cretino, del signo que sea.

La democracia es eso: se proponen ideas y los ciudadanos deciden si les gustan o no.
Yo me considero pisistrátida, qué le voy a hacer, pero me parece un insulto a la inteligencia pretender llamar "democracia" al sistema político occidental.

generalinvierno

Curiosamente la 3º autoridad de este pais (Bono, pero no el de U2) gana más que la 1ª (Zapatero).

Pues Endakil, si les pagas poco lo normal es que vengan a la politica los que no pueden ganarse la vida mejor (o de otra forma). Un presidente de gobierno no se hace de la noche a la mañana, es un politico que se ha formado con el paso de los años. Desgraciadamente los mejores suelen dejar la carrera politica para ganar más dinero en la empresa privada, y algunoa de los que quedan, en unas pocas pero muy sonoras ocasiones, pretenden lucrarse delinquiendo.

Hay muchas maneras de servir a la sociedad, una de ellas es la politica, y es muy honorable estar en politica desinteresadamente (para servir), pero personalmente prefiero un buen gestor que un aficionado voluntarista.

Seguro que para que os saquen una muela preferis un profesional bien pagado, pero sin embargo para que represente a nuestro pais en la ONU o para negociar un acuerdo social o para implementar una ley de violencia de genero....¿realmente quereis un tipo mal pagado?


Endakil

Pues, hombre, no me inspira demasiada confianza una persona cuya única (o crucial) motivación sea el dinero.

Sea para el trabajo que sea. Porque no sería la primera vez que un dentista hace intervenciones innecesarias solo por dinero. No digo que eso le convierta un delincuente (o si), pero no me gusta que me pongan una funda dental si con un empaste bastaría.

Von Speek

No hay sistema político que caiga corrompido, leer a Rousseau, en el "Contrato Social" hace un análisis de los sistemas politicos, del interés general (el que debería perseguirse) y el interés particular (el que se persigue).

También habla de que un sistema político sera tan buen como bien se adapte al pueblo que lo tiene. En Grecia hubo tiranías muy beneficiosas, y ha habido democracias realmente nefastas.

generalinvierno

Pues yo cuando busco un profesional busco al mejor (que me pueda permitir), si me tiene que arreglar el water, sacarme una muela o dar clases a mis hijos. Y, no es casualidad, los mejores profesionales suelen ser los mejores pagados (los que más cobran).

Por eso me extraña que haya gente que pretenda ahorrar dinero pagando una miseria a sus gobernantes (si,el sueldo de Zapatero es ridiculo para ser presidente del gobierno). Luego tendremos unos incompetentes al timón.

Pero haya cada cual, seguiremos viajando con un gobierno low-cost.

Endakil

Pero, con la mano en el corazón, ¿crees que un político corruptible se conformaría con su sueldo aunque fuese alto?

Con lo que dices Von, creo recordar una cita del Tao que reza más o menos: "Un Estado está mejor gobernado por un hombre justo que por unas leyes justas".
Y me parece que es de Alcibíades la famosa frase: "Debe haber un hombre por encima de la ley para hacer que la ley se cumpla".

midian

El tema sueldos es algo que deberia legislarse con urgencia, en mi opinion.
No cabe en mi cabeza (sera que soy corto de entendederas), como alguien puede ganar más que miles de personas juntas, se rompe toda regla de justicia social y moralidad.

Todos sabemos que las democracias liberales surgieron tras la Segunda Guerra Mundial con los planes de proteccion social que evitasen que algun día se volviese a repetir la agitacion y descontento social que condujo a ese terrible episodio de nuestra historia. Bueno, a dia de hoy podemos empezar a advertir que el modelo ha fracasado, porque se esta volviendo insostenible economicamente, o bien porque la relacion de poder ha cambiado sin que los estados lo percibieran.

Creo firmemente, que el modelo de las democracias padres, ha terminado.Y que el modelo de autogestion no es ninguna irrealidad, si conseguimos formar una base social consciente de si misma y su responsabilidad (algo realmente complejo con el sistema educativo actual, que busca exactamente lo contrario). No se trata tampoco de un sistema de comunas, nadie esta diciendo que nos retrotaigamos años y destruyamos la sociedad actual.Se trataría de elaborar un sistema mas moral de hacer politica, y que depositase la función activa, y no delegada, de la misma en las manos del mayor numero de ciudadanos disponibles, para la toma de decisiones a nivel local. Asambleas asistidas por comites fijos de expertos con alta remuneracion por su asesoramiento (por decir lo primero que se me ocurre, un funcionariado específico, una subfuncion del profesorado universitario y catedráticos, o algo asi).

Yo no comulgo con lo de que el egoismo y la ambicion mueva las sociedades.La historia habla de que cada siglo o epoca, las motivaciones son cambiantes. Creo que confundir bienestar con egoismo es un error, esta claro que cada sociedad desea el mayor bienestar posible, y cada uno de sus miembros desea un rango mayor o menor (seamos justos, creo que todos tenemos una expectativa muy diferente de bienestar particular con el que estaríamos satisfechos, y que no nos mueve sin rotor una desenfrenada ambicion por tener mas y mas, o al menos no nos mueve a la mayoria).

caliban66

Yo creo que la mayor parte de nuestros políticos no están preparados, como demuestran comentarios tipo "tontoloscojones" y un larguísimo etcétera al que nos tienen acostumbrados. De hecho, creo que se meten en Política por dinero. La cuestión es, ¿se consideran a sí mismos como buenos ejemplos para sus hijos? Porque, si yo tuviera hijos, se me caería la cara de vergüenza torera si me vieran o me oyeran en la tele, diciendo esas cosas, o bien, entrando en un juzgado o en la cárcel.
Por lo demás, opino que la mayor parte de las personas están perdidos, sin norte, arrastrados por el viento que más sopla. ¿Habéis oído alguna sesión del Parlamento Andaluz? ¡Son un despropósito de retórica de patio de colegio! Pues sus señorías cobran una pasta.
¿Y los diputados del Congreso, que faltan a las sesiones del Hemiciclo sin que su sueldo sufra menoscabo? ¿Y los que no van porque tienen otros trabajos? ¡Es para quemar algunos contenedores!
Por otro lado, sigo pensando que la Democracia es el menos malo de los sistemas políticos, y que las protestas deben estar orientadas a obligar a los políticos a cumplir las reglas que ya están escritas. Si os detenéis a leer nuestra Constitución, o incluso la europea, veréis que agrios debates pasados sobre ciertas leyes que otorgaban derechos a ciertos colectivos no tenían lugar, porque sólo había una postura dentro del marco constitucional. La postura contraria quedaba totalmente fuera, por ejemplo.


Von Speek

¿Y quién vigila al hombre por encima de la ley? Lo justo para algunos será injusto para otros, me temo que de todos los nefastos sistemas de gobierno, el actual es el menos malo (frase de Churchill por cierto).

¿Realmente crees que muchos españoles están listos para gobernar? Conozco gente que con 20 años no sabía (literalmente) que es un diputado. He tenido compañeras de trabajo que no sabían si el presidente del gobierno era Rajoy o Zapatero.

Y sin embargo su voto vale igual que el de alguien bien informado... ese es otro de los grandes males del sistema, como para pedir a estos sujetos (manipulables por terceros) que vayan a una asamblea a votar, prefieren votar en las nominaciones de Gran Hermano.

midian

Cita de: Von Speek en 16 dic 2008, 01:26


¿Realmente crees que muchos españoles están listos para gobernar? Conozco gente que con 20 años no sabía (literalmente) que es un diputado. He tenido compañeras de trabajo que no sabían si el presidente del gobierno era Rajoy o Zapatero.

Y sin embargo su voto vale igual que el de alguien bien informado... ese es otro de los grandes males del sistema, como para pedir a estos sujetos (manipulables por terceros) que vayan a una asamblea a votar, prefieren votar en las nominaciones de Gran Hermano.

Eso, es porque no nos educan para que podamos gobernar, se nos educa para ser competentes en una profesión, y nada más. Se que suena a tópico, pero es tristemente cierto que en nuestro país la política esta dirigida por castas, y es complejo asomar la cabeza en ella desde fuera (aunque al menos aqui hay multipartidismo, no como en USA que o votas un par de familias o a las otras, sigh¨)

Endakil

Me ha gustado tanto lo dicho por Midian que voy a permitirme un galicismo: ¡chapeau!

Siempre me he preguntado por qué los políticos no están bajo ninguna medida que impida el absentismo laboral; escandaloso es el adjetivo más suave.
Los políticos no son más estúpidos que la media ciudadana, ¿donde quedaron los tiempos en que los que se preocupaban por estudiar retórica?

Ufff... recuerdo algunos debates que teníamos en clase; sugerir que es una locura que el voto de todo el mundo valga lo mismo te aseguraba una serie de calificativos, entre los cuales "nazi" podía ser de los primeros en aparecer  ;D

Von Speek

Cita de: Endakil en 16 dic 2008, 01:37
Ufff... recuerdo algunos debates que teníamos en clase; sugerir que es una locura que el voto de todo el mundo valga lo mismo te aseguraba una serie de calificativos, entre los cuales "nazi" podía ser de los primeros en aparecer  ;D

Lo se, estoy acostumbrado cuando lo digo que me llamen eso y cosas similares XD

Pero mi discriminación no se basa en "raza", sexo, edad, religión... sino mero interés. Trabajo con gente que sabe que es la separación de poderes, pero saben reconocer una ganadería viendo al toro. Pues si yo no me meto en toros, ¿porqué ellos si se meten en política?

Quien no conoce a algún chaval de 15 años (o 20) que asegura que con Franco se vivía mejor... pero si no estabas!!

Tal vez algún tipo de examen o prueba para obtener el carné de votante, al menos sabríamos a quien le interesa la política y a quien no.